Music.
Der Podcast aus dem Leibniz Institut für Medienforschung in Hamburg mein Name ist Johanna sebauer und in diesem Format spreche ich mit Medien Forscherinnen und Medienforschung über ihre Arbeit
heute zu Gast sind Barbara Thomas und Volker Grassmuck und mit den beiden spreche ich über die Medien Systeme
des nordwestlichen Europas warum so spezifisch werden sie uns gleich erklären herzlich willkommen ihr zwei vielen Dank dass ihr da seid
Für Dank für die Einladung schönen Dank das wäre hier sein können Barbara und Volker ihr seid beide seid 2021 bei uns am HPI
beide als Postdoc researcher in dem Projekt.
EuMePlat so lautet die Abkürzung natürlich hat er seinen unfassbar lange Namen ich lese dir nicht einmal vor wahrscheinlich werden wir ihn im Laufe des Gesprächs nicht mehr wiederholen das Projekt heißt European media platform
assessing positiv and negativ externalities for European culture.
Kurz Räume Blatt European media platform worum geht es bei dem Projekt.
Was ist euer Ziel um die europäischen Medien die Plattformisierung und die Auswirkungen.
Die diese Plattformisierung auf
europäische Kultur und Öffentlichkeit hat das heißt positive und negative Externalitäten das ist ja eh ein Begriff aus der Betriebswirtschaft und Volkswirtschaft Lehrer also Auswirkungen positiver oder negativer Art wollen wir uns anschauen die damit verbunden sind dass jedwede Medieninhalte mittlerweile ja auf die Plattformen
gewandert sind seines
journalistische Inhalte sein das fiktionale Inhalte Filme was auch immer und wir fragen uns ob diese Plattformisierung wie es eben nennt für europäische Kultur und europäische Öffentlichkeit eher förderlich sind oder hinderlich also ob
ob wir europäischer werden in unserer Kultur oder ob andere Muster überwiegen und das wollen wir eben quasi durch alle Mediengattungen hindurch
betrachten mit dem Ziel das ist natürlich immer ein sehr ambitioniertes Ziel aber wir haben es auch vor daraus auch Empfehlungen abzuleiten
also wir wollen die Möglichkeit den europäischen Medien PolitikerInnen geben dass sie europäische Medienlandschaft
besser verstehen können und möglicherweise zu die Empfehlungen zu denen wir kommen auch überzeugend finden ein.
Erstes Ergebnis kann man vielleicht sagen dieses Projekt ist ein Sammelband der einen Überblick geben soll über.
Europäische Mediensysteme wir werden den auch unten in den Shownotes verlinken der ist nämlich zur Gänze es Open Access verfügbar Volker ihr habt.
Da einen Artikel beigesteuert indem ihr eben über die Medien Systeme des nordwestlichen Europas schreibt.
Worum geht es in diesem gesamten Buch was kann man darin lesen oder wer sollte es lesen.
Unserem Forschungsprojekt ist zu großen Teilen empirisch angelegt gewesen
wir haben da ganz viele Daten zusammengetragen stark quantitativ gearbeitet diese Art von Forschung braucht natürlich eine solide Grundlage.
Ein Konzept eine an theoretisch empirisch konstruiertes Modell
Erin dass wir uns sozusagen einfügen und unsere Ergebnisse anhand dieses Modells interpretieren können und dafür haben wir das Mediensystem-Modelle von Hallin und Mancini
uns ausgewählt.
Da geht es um eine bahnbrechende Publikation dieser beiden 2004 ist die erschienen mit dem Titel comparing Media Systems three models of media and politics.
Media and politics da sieht man schon auch das politische System wird hier herangezogen um.
Irgendein Mediensystem einem Land erklären zu können.
Und allen Maschine haben jetzt drei Gesamtmodell also haben Daten in verschiedenen europäischen Ländern zusammengestellt.
Und dann ähnliches gruppiert und sind da auf 3 Cluster drei Gruppen gekommen
dir unter einander ähnlich und und zwischen den Modellen natürlich verschieden sind das ist einmal das polarisierte pluralistische Modell was wir in Südeuropa in den mediterranen Ländern finden.
Gekennzeichnet durch vor allen Dingen eine intensive Nutzung von Fernsehen.
Die Entwicklung von Zeitungen geht hier sehr viel langsamer voran als im Norden.
Es gibt eine geringe Anzahl von Titeln geringere Auflagenzahlen und auch eine geringere journalistische Professionalität.
Dann haben wir den Norden bei allen imagini bei uns den Nordwesten mit dem demokratisch korporatistisches Modell.
Hier finden wir eine Tradition von Wohlfahrtsstaat und rational rechtliche Autorität.
Wir haben eine frühe Reife Beat isierung damit auch hohe Zeitungsauflagen eine starke Professionalisierung des Journalismus.
Und jetzt wichtig für das nächste Modell einen hohen Grad an politischer Parallelität.
Und eine starke einen starken Grad staatlicher Intervention.
Und an diesen letzten beiden Punkten unterscheidet sich dann das letzte nämlich das liberale Modell dass die beiden finden indem.
Angelsachse angelsächsischen Ländern also Irland und Britannien.
Verblüffenderweise aber auch die USA ziehen Sie dazu also ihr Rahmen ist nicht Westeuropa sondern die westliche Welt.
Wo man dann auch die USA mit dazu zählen kann die sprechen von von Nordamerika.
Kanada kommt ein bisschen vor Mexiko gar nicht also eigentlich die USA.
Und dieses liberale Modell ist auch wieder gekennzeichnet durch intensive Nutzung von Zeitungen starke Professionalisierung dann aber eine Kultur von Neutralität und Objektivität im Journalismus.
Insofern nicht diesen diesen Parallelismus und.
Von Mainz ich einen geringen Grad an politischen Einfluss auf das Mediensystem.
Wenn man sich das ein bisschen genauer angucken stimmt das eigentlich schon für die Beschreibung der beiden nicht weil.
An einer Stelle sagen sie die der politischer Parallelismus ist in Britannien erfunden worden.
Und wenn man sich die Zeitungslandschaft heute anschaut dann kann man hier sehr wird oder die die Menschen dort können sehr wohl unterscheiden ob eine Tageszeitung.
Eine linksliberale Neigung oder eher eine konservative Neigung hat also das sind alles Dinge die uns bewogen haben
Irland und Britannien mit in das Nord europäische Modell hinein zu nehmen die skandinavischen Länder.
Haben Teil sowohl an dem korporatistischen Modell viam liberal Modell die sind da sind ja irgendwo dazwischen und aus dem Grund haben wir in unserem Projekt uns entschieden.
Das als ein eigenständiges Modell dazu zu nehmen und was bei Hallin und Mancini überhaupt nicht vorkommt ist Osteuropa.
2004 das gab es also schon eine Weile aber zu wenig Forschung dazu und aus dem Grund haben die das weggelassen und was auch völlig fehlt oder nur an dem Schluss angedeutet wird ist die Digitalisierung
gerne noch was du zu deiner Frage sagen für wen ist das Buch das war ja auch ein Teil von deiner Frage.
Dass das ist mir auch ganz wichtig zu sagen heute hat ja eben ausgeführt wie breit dieser Überblick ist den wir über diese verschiedenen Medien Systeme geben mit eben leichten Modifikationen zu Hallin und Mancini
der Köder.
Und damit ist das Buch sozusagen für all diejenigen sowieso gut geeignet die in der vergleichenden Mediensystem Forschung zu sagen state-of-the-art bekommen wollen.
Mittlerweile ist es ja auch immer wieder
Studierende kennen dass man sagt ja hallin und Mancini aber wir wollen darüber hinaus gehen weil sich natürlich viel weiter entwickelt hat man kann nicht mehr mit dem Modell was 20 Jahre alt ist nur einfach eins zu eins gehen und
das haben wir eben gemacht
indem wir diese verschiedenen Medien Systeme vorgestellt haben damit ist es eben vor allen Dingen für Studierende für Forscher in die sich um die Medien Systeme kümmern und da auch ne gute datengeschützte Grundlage brauchen und wie ich eingangs sagte eben hoffentlich auch
Politiker im Lesen nicht so lange Bücher ist ist ja Gott sei Dank auch nicht so dick aber vielleicht kann man sich da auch mal kundig machen um einfach
einfachen empirischen Grund reinzubekommen wie entwickeln sich die Medienmärkte in diesem System vielleicht noch eine ganz kurze Anmerkung gerade was die Daten in sind Intensität angeht die Volker angesprochen hat sind wir auch ein bisschen stolz darauf dass wir auf unserer Webseite auch ein Dashboard haben wo viele dieser Daten auf hervorragende alt visualisiert sind und so ein bisschen für den schnellen Leser die Schnelle Leserin vielleicht vorab
Senegal sozusagen bräucht breite Ansprache versuchen wir mit diesem Buch.
Für Studierende glaube ich kann das als eine interessante Publikation sind das da war das erste was ich mir gedacht habe ich habe 2015 mein Abschluss.
In Kommunikationswissenschaft und natürlich begegnet man den beiden dann auch und ihr habt sozusagen den Test gemacht wie aktuell ist eigentlich der Modell noch und auf Europa anwendbar
ja so sehr der Finja auch schon früher an als ich gehe erinnere das Heilen Mancini schon selber ich glaube 2012
mitgewirkt haben 1
wann beyond Hallin nennt man Genie oder campione zur vergleichenden Fragen auch drin ist hat auch mal die Frage gestellt how far can dies mediasystems travel
so und das war Susanne gesagt und ja wieder ist ein solides Modell auf dem Opa wollen wir aufbauen aber wir prüfen eben ob es tatsächlich stimmt und für
den Nordwesten Partei ist Volker eben auch schon sagte sind wir eben zu bisschen modifizierten Annahmen bekommen.
Volker du hast vorhin gesagt hast war so bahnbrechend der Modell von Halle Martini gab es denn danach also seit 2004 keinen Wissenschaftler keine Wissenschaftlerin mehr die ein aktuelleres Modell
entworfen hat
ein aktuelleres Modell würde ich jetzt so nicht sagen aber das Buch war deshalb bahnbrechend eben weil es eine Fülle an Forschungen hervorgebracht hat also es waren extrem inspirierend hier
plötzlich gewissermaßen nicht nur in seinem eigenen Denkrahmen von ich vergleiche hier zwei Länder miteinander sondern.
Dass ich dich einem na ja mindestens europaweiten wenn ich eben mit diesen diesen Erweiterungen bis hin also zunächst mal nach Osteuropa aber.
In dem Band von 2012 sind die beiden kuratiert haben geht's auch um Russland und China und Brasilien.
Also man hat das Gefühl man arbeitet mit an einem globalen Projekt Mediensysteme auf 1.
Einheitliche vergleichbare Weise zu beschreiben.
Und das führt natürlich auch zu Widersprüchen also empirisch stellt man fest das passt hier nicht wir müssen das anders zu schneiden oder die Frage gehört.
Österreich meinetwegen in die nordwestliche Gruppe oder eher in die mediterrane Gruppe ist liegt Eigenschaften von beiden wie gesagt mit den skandinavischen den nordischen Ländern haben wir uns aufgrund
bestimmt da Unterschiede
neue zu den zu der nordwestlichen Gruppe dazu entschieden das als eine eigenständige Gruppe zu betrachten
all das ist Teil der Produktivität die dieses Modell hervorgebracht und und deshalb würde ich sagen ist das glaube ich.
Nicht zu bestreiten dass das bahnbrechend gab es gab noch mal wie lange ist das her.
War auch schon so 12-14 oder so quasi ein Weltmodell das Rosie Blumenfeld aufgestellt hat das aber nicht Englisch übersetzt worden ist deswegen nicht so Furore gemacht hat aber das hat auch etwas gezeigt und deswegen man eben auch so
ich sag mal lebendig oder aktuell mit den Modellen umgehen müssen Modell ist ein Modell und die Realität ist
erstens was anderes als ein Modell und zweitens extrem dynamisch und das Beobachten wir natürlich auch gerade mit den mit den Medien Systeme Niere massiven Veränderungen also eine interessante Facette
die wir gar nicht in dem Projekt soweit abgreifen können
ist das die osteuropäischen Mediensysteme dermaßen auch in einem dynamischen Wandel begriffen sind das hier schon wieder ist auch sich unterschiedliche Modelle gibt wir hatten z.b. in unserem wissenschaftlichen Beirat ist eine osteuropäische Wissenschaftlerin
nicht mehr.
Merci Frau perusko mit Vornamen komme ich jetzt nicht gerade drauf die mal aufgelistet hat welche Modellbildung alleine für Osteuropa gegeben ist gut nicht unsere unsere Spezialität aber daran möchte ich nur deutlich machen
Modellbildung ist immer vorübergehend
sie wir müssen diese Modelle wenn wir ihn nicht irgendwie sklavisch unterliegen wollen eben testen und
gegebenenfalls weiterentwickeln und dabei aber trotzdem eben wissen es ist ein Modell und die Realität ist immer konkret und dynamischer.
Dieses Buch ist jetzt aufgeteilt in oder hat Europa.
Nach Helle alle Nähmaschine in verschiedene Regionen aufgeteilt Nord Süd Nordwest aber Osteuropa kommt glaube ich auch vorbei der neuen Publikation habe ich was vergessen.
Also der skandinavischen Länder derwesten.de.
Südeuropa und Osteuropa gibt es denn Charakteristika.
Von den Medien in Europa die sich in ganz Europa wieder finden würdet ihr seid die sie unterscheiden von anderen Weltregionen.
Oder kann man Europa und die Medienlandschaft Europas nur begreifen in dieser Aufteilung in die genannten Modelle.
Ja Robert zumal Westeuropa mit
all den brüchigen Anpassungen die es nach 89 gab hat ja schon eine sehr sehr stark Wohlfahrt.
Nackige Tradition die hatte Volker ja auch angesprochen
und mit dieser Art wohlfahrtsstaatlichen Tradition eingebettet in ein pluralistisches Gesellschaftsmodell haben wir schon eine Gemeinsamkeit
die sich von extrem durch kommerzialisierte Mediensystem-Modelle wobei wir auch da Wiederannäherung sehen also ich würde schon sagen und Wagen des wir bis zu einem gewissen Grade
ähm von ähnlichen Zügen in Europa in Unterschied zu anderen Weltregionen
sprechen können aber wenn ich jetzt weiter sprechen würde dann würde es so grobschlächtig glaube ich werden das hättest.
Vielleicht als Wissenschaftler dann so nicht mehr machen sollten aber vielleicht noch anfügen.
Kann das ist die Wirkung von Religion wir sehen hier eine Aufteilung von Süd Nord.
Katholisch protestantisch in ganz Europa erstmal mit den katholischen mediterranen Ländern und den protestantischen Britannien und.
Das andere Großmodell hier ist natürlich das von Max Weber die protestantische Ethik dr Jan aufgezeigt hat der,
Entstehung des Kapitalismus überaus zuträglich ist es gibt eine Vorstellung von Fleisch von Sparsamkeit von Bildung also
hier sehen wir zuerst eine Alphabetisierung.
Gutenberg die gut letzte große vorletzte große Medienrevolution und der Didi Killer Applikation oder dass dieses neuen Mediensystem Tratsch
die Bibelübersetzung von Luther.
Und das war nicht nur das Angebot sondern es gab eben auch eine wachsende Nachfrage von Menschen die in der Lage waren zu lesen was insgesamt wiederum.
Der Professionalisierung und dem protestantischen Geist Vorschub geleistet hat aber eben auch der Entstehung von.
Tageszeitungen und dann auch 1 1 umlenken hin auf.
Eine neutrale Wirtschaftsberichterstattung eine Berichterstattung die sich nicht nur an die Klientel.
Einer bestimmten Gruppe nur an denke den katholischen Teil der Bevölkerung gerichtet hat sondern
an einen möglichst großen Markt und damit neutrale Berichterstattung.
Und da liegt es aber Nase ich glaube ich hänge mich da nicht zu weit aus dem Fenster dass es hier grundlegende Unterschiede.
Zu muslimischen Kulturen oder Kulturen die die durch andere Religionen grundsätzlich geprägt sind gibt.
Ich würde jetzt gerne übergehen zu eurem Spezialgebiet das Nordwesteuropäisches in System das habt ihr in dem Buch in einem Kapitel genauer beschrieben.
Noch mal kurz damit wir uns daran erinnern welche Länder habt ihr da alle inkludiert und im vielleicht im Schnelldurchlauf was zeichnet dieses Modell noch mal aus.
Sind 7 Länder Irland Bethanien Belgien Holland Luxemburg.
Österreich und Deutschland.
Es wird bezeichnet als demokratisch korporatistisches Modell was in diesen Ländern vorherrscht tatsächlich gibt es zwei verschiedene Arten von Korporatismus.
Einmal einen der sich als versäulung bezeichnet besonders stark in den Benelux-Ländern.
Wir haben also eine protestantische Säule eine katholische Säule eine sozialdemokratische soll und so weiter in jeder Säule gibt es quasi die gesamte Gesellschaft dir gibt es.
Die Bank für Menschen in dieser Säule das Versicherungsunternehmen den Fußballclub.
Und natürlich auch die Tageszeitung und den Fernsehsender da so.
Sozialdemokraten lesen die Farbe haben gelesen die Volkskrant.
Sepero ist der Sender für die Protestanten k.r.o. ist der Sender für die Katholiken.
Und und und und so hat sich ja die ganze die ganze Gesellschaft.
Erinner in diese Säulen aufgeteilt wir sehen das auch so ein bisschen in Österreich das ist das ist so ein Symptom misch Modell.
Ich habe in eurem Artikel gelesen dass Österreich auch Erde oder von manchen dem mediterranen Modell zugeordnet wird.
Aufgrund der der der starken Polarisierung der starke politische Einfluss.
Ist dafür ein Grund wir haben uns entschieden das nicht dem mediterranen Modell zuzuschlagen eben weil es auch Merkmale.
Des korporatistischen demokratischen Modelles hat das hier.
Das bis Proporzsystem genannt also beispielsweise beim ORF war es üblich dass wenn die Regierung wechselt auch.
Der Chef oder die Chefin des ORF wechselt da gab es dann auch mal eine Diskussion ob man die Leitung des ORF 2 teil.
Also quasi einen roten einen schwarzen und dann hat man die Vielfalt in der Leitung.
Aber die dann durchschlagen soll auf die Sendungen und das gesamte Programm.
Das ist dann nicht passiert und man muss auch sagen wie gesagt das Ende der 60er Jahre fängt das in den Benelux-Ländern an.
Und auch in Österreich.
Geht das zurück also der letzte Wort nicht nicht der aktuelle ORF Chef aber im rabet der davor hat tatsächlich drei unterschiedliche Regierungen überstanden also ein roter und trotzdem ist er dann von den.
Von den Konservativen und von den Blauen nicht ausgetauscht worden also auch da gibt es eine Form von.
Abend Professionalisierung würde ich das mal sagen obwohl die Bindung vor allen Dingen war es Werbeschaltungen von.
Öffentlichen Stellen von Ämtern und so weiter betrifft.
Des erst die ist die Verbindung von Politik und Medien noch relativ stark vielleicht gerade eigentlich zwischen Merkel noch zwei Völker zurecht eben mit den Öffentlichen ORF als ein Beispiel für öffentlich-rechtlichen Rundfunk erwähnt das hatten wir vorhin glaube ich nicht ausgeführt was eben ganz wichtig und
Regen auch für die europäischen Mediensysteme insgesamt ist es eben ein starker öffentlich-rechtlicher Rundfunk,
der massenhaften und mannigfaltigen modifiziert Modifikationen auch unterliegt aber der in dieser zu sagen Ausprägung einer medienorganisation die mit öffentlichen Auftrag öffentlicher Verantwortung und öffentliche Finanzierung
agiert sicherlich genuin europäisch ist.
Das finde ich ja noch mal auch ganz wichtig festzuhalten auf deine Frage von vorhin eben was zeichnet die Medien Systeme der gesamten Region aus dann gibt es wieder die Binnendifferenzierung aber da bin ich jetzt nicht.
Zubereiteten vielleicht bleiben wir gleich zum Stichwort öffentlich-rechtlicher Rundfunk welche Rolle spielt der
nenne westeuropäischen Region vielleicht im Vergleich zu den anderen europäischen Regionen also insgesamt haben wir wirklich erstmal für ganz Europa wirklich festgestellt dass er
für eine Konstituierung einer demokratischen Öffentlichkeit einfach noch eine ganz ganz wichtige Rolle spielt auch wenn er in unterschiedlichem Maße in den unterschiedlichen Regionen unterschiedlich stark
Unterdruck kommt das ist finanzieller Druck das ist politischer Druck das ist im weiteren Sinne ökonomischer,
aber er hat trotzdem sich bislang noch eine Stabilität und ein Vertrauen vor allen Dingen gewahrt publica zu binden bis 3:30 Uhr
leben auf dem Pferd da drauf legen dieses überhaupt erst einmal anzuerkennen welche Rolle spielt er in den Medien System zusehen und das
unterscheidet sich dann nach den einzelnen Mediensystem-Modelle den Regionen und.
Seitdem ist er ja nicht in die Debatten oder die Probleme des,
öffentlich-rechtlichen Rundfunk sind die ähnlich in den Ländern die für diese europäische Region untersucht hat kann man das überall feststellen.
Also die Auswirkungen dieser Sparpolitik für die Barbara angesprochen hat
der Anfeindungen aus verschiedenen Teilen der Gesellschaft und das sind nicht nur rechtsradikale das sind auch
Wirtschaftswissenschaftler dir von Marktverzerrung sprechen vor allen Dingen wenn wir dann ins Internet gehen.
Gab es ja eine Phase über 10 Jahre in der in der dir die kommerziellen Mitbewerber sage ich jetzt mal
im Rundfunk Bereich vor der EU-Kommission geklagt haben über einen Missbrauch von staatlichen Beihilfen
so ist dann der Rundfunkbeitrag bezeichnet worden der natürlich keine start also
Deutschland hat sie dann erstmal gewährt hat gesagt tschuldigung das sind keine Steuern sondern das wird genau am Start vorbei eingesammelt und dieses Geld dient nur dem öffentlich-rechtlichen System
also kann man auch nicht für die EU hat es anders gesehen dann aber der noch einen Weg gefunden das möglich zu machen aber.
Der Impuls zu zu Beginn der medialen Besiedlung sage ich mal das Internet war.
Ihr habt da nichts zu also von Seiten der der kommerziellen Rundfunk im Medien Veranstalter ihr habt da nichts zu suchen.
Dieser Markt muss uns überlassen bleiben wir haben so also ferragni die Presse wir haben sowieso schon viel zu viel durch Schwierigkeiten und gesichert zu finanzieren.
Da tun sich neue Einnahmequellen auf und jetzt kommt ihr wieder,
mit dem Gefühl kostenlos also natürlich bezahlen wir alle über unseren weiter aber gefühlt dann kostenlosen Angeboten macht ihr uns Denmark kaputt das dürft ihr nicht insofern.
Diese Auseinandersetzung die gibt es überall.
In unterschiedlichen Ausmaßen also dass das im Augenblick in Britannien mit der BBC ganz ganz schlecht aussieht.
Vor allen Dingen nachdem Boris Johnson alle drei entscheidenden.
Führungs und Kontrollposten mit Anti öffentlich-rechtlichen Leuten besetzt hat also da dass ich fürchte
dass die BBC das Vorbild für alle europäischen.
Öffentlich-rechtlichen war und ich fürchte auch in dieser Phase könnte es sein
mit der Abschaffung des rundfunkbeitrags der Podcast Vieh und Umwandlung in ein Abo System oder irgendwie eine andere Form von freiwilliger Finanzierung
könnte die BBC hier tatsächlich auch wieder Vorreiter sein
was für in verschiedenen anderen europäischen Ländern Aussehen ist die Umwandlung eines Beitrags in einer Steuerfinanzierung es auch problematisch ist weil das heißt.
Adyen Vergabe die Verteilung der Steuereinnahmen ist natürlich primäre Aufgabe der Politik.
Und wenn die öffentlich rechtlichen.
Den Politikern nicht wohlgesonnen waren vor einer Wahl und die Regierung wechselt dann kann das
erwartbar dazu führen dass der Etat der öffentlich-rechtlichen danach kann ziemlich zusammen schrumpelt.
Wir haben ja bis jetzt noch nicht sagen über dazu sagen die ganzen Wirkungen von Plattformisierung and gesprochen
ich wenn ich dabei
dies was wir dazu gesehen da haben also das eben die Plattformisierung auch dazu geführt hat wie sehr die USA den Markt
hatte fiktionale Programme dominieren dann haben wir hier noch mal einen Konnex
Zusagen zur Bedeutung von öffentlich-rechtlichen du heißen sie ja nur in Deutschland also eben public service media Anbietern der gar nicht zu unterschätzen ist nämlich dass das und das können wir auch.
Zeigen durch die Daten aus den anderen Teilen des Gesamtprojektes.
Dass sie öffentlichen Anbieter wesentlich mehr
dafür tun Angebote europäischer Kultur aufrechtzuerhalten und in ihren linearen und allzumal in den Streaming-Anbieter angeboten also Mediatheken
in 1 min einzugeben.
Diese Bedeutung hast du wir wollen ja mit dem Projekt eben danach fragen ob und inwieweit Plattformisierung Europa als
ganzen und Kultur im Raum förderlich oder eher hinderlich ist in diesem Kontext spiele neben die öffentlichen Medien Anbieter auch eine ganz gewichtige Rolle und auch das wollen wir eben versuchen empirisch hard aufzuzeigen
um eine entsprechende.
War die Medienpolitik in Europa auch zu unterfüttern also die Öffentlich-Rechtlichen als wahrer der.
Europäischen Kultur Gruppe überspitzt formuliert sehr überspitzt aber sie leisten einen ganz ganz erheblichen Beitrag
wenn wir uns eben tatsächlich wie gesagt das ist jetzt nicht unsere empirische Arbeit in dem Projekt aber wir haben uns eben auch sehr viel Leben die Angebote auf den diversen Plattformen angeguckt und müssen da einfach eben diese du es Dominanz im Angebot aber auch in der Konsumtion feststellen und da kommen wir dann wieder aus diesem Teilprojekt
das eben auch die Regulierung innerhalb der Mediensysteme anguckt und sagt ja
müssen hier sozusagen regulierend auch drauf achten und ein Akteur der das kann sind die öffentlichen Medien Anbieter.
Kann man denn sagen in den welchen Ländern die ihr untersucht hat steht der öffentlich-rechtliche Rundfunk am besten da noch.
Wir2beide Button gesprochen haben und Sie sie,
nach einschaltzahlen und Vertrauens Metriken tatsächlich Britannien und Deutschland.
Nix verrückterweise ja also es sind in beiden Ländern jeweils zurückgegangen beide Metriken und trotzdem im Vergleich.
Stehen hier die Öffentlich-Rechtlichen immer noch im wirklich vertrauen oder auch Nutzungszahlen.
Das gut unseren Untersuchungszeitraum ist 1990 bis 20 20 das mag sich in den letzten drei Jahren schon wieder verschoben haben.
Vor allen Dingen in Britannien nach brexit.
Ist da eine sehr spezifische Dynamik unterwegs und ja aber
also zum zum Garant einer europäischen Kultur oder andere Sichtweise.
Ich glaube dass das kann man schon sagen also wenn wir uns die Marktdynamik angucken.
Mit dem also Beginn des dualen Systems und das gibt dann RTL bertelsmann so weiter.
Kommerzielle Anbieter eine eine Fülle an.
Stundenzahl pro Woche die mit Programm gefüllt werden mussten und das in Europa gar nicht hergestellt wurde das heißt da gab es sind dann gar keine andere Möglichkeit als auf dem internationalen das heißt.
US amerikanischen Markt einzukaufen aber.
Wenn hier nicht beispielsweise in der audiovisuellen Mediendienste Richtlinie
eine Quote von 30% europäische Produktionen auf Plattformen die in Europa angeboten werden Video-on-Demand Plattform wieder scherenplattform und zwar da
nicht vorgeschrieben wäre dann bin ich sicher.
Wäre die Markt Logik einfach so weiter gegangen wir kaufen das billigste Material mit dem wir die Sendezeit füllen können das kommt auch gut an beim Publikum ja auch von da gibt es keine Probleme und
die ganzen etwas sperrige Renault passion Produktionen würden dann noch viel mehr hinten runterfallen in der Aufmerksamkeit der Au Pair in Au Pair als das ohnehin schon der Fall ist
das geht jetzt allerdings jetzt gehen wir in den Innenbereich der empirischen Untersuchungen die wir hier gemacht haben zum Beispiel wie das mit der Quote funktioniert auf den Video on Demand Plattform
aber ja das sind zumindest Bemühungen um genau diese Funktion des.
Garanten für europäische Werte und eine sachliche informations Leistung aufrechtzuerhalten.
Ja mit der Film über Rundfunk und Fernsehen gesprochen vielleicht reden wir mal kurz über.
Zeitungen gedruckte Zeitungen in der Region Nordwest-Europa wie sieht es da aus.
Vielleicht wahrscheinlich wie überall möchte ich, kurz machen ja ist dass das alte Geschäftsmodell kommt in allen Ländern unter Druck.
Es gibt verschiedene Vorschläge wie und dass man es aufhalten könnte aber an der grundlegenden Zusagen Problematik
das Geschäftsmodell Journalismus durch anzeigen zu Funden zu refinanzieren nicht mehr funktioniert das erleben wir im Niedergang
neben der gedruckten Auflage und auch der Probleme die die dann bringt Unternehmen auch in den digitalen Ausgaben haben überall.
Die Digitalisierung und Online-Medien haben Hallin und Martini ja nicht wirklich berücksichtigt ihr mehr um Ihr Modell ihr habt es aber schon getan.
Also vor allen Dingen natürlich haben wir uns den Zeitraum danach 2004 auch genauer angeschaut und.
Hier ist ganz klar die Dynamik zu erkennen mit der Digitalisierung mit dem Internet in verschiedenen Stufen erstmal
Breitband dann ab 2000 das mobile Breitband völlig verblüffende medientechnologe Entwicklung von 0 auf 100 also 100 wäre in diesem Fall.
Jeder Bundesbürger rennen,
hat ein mobil angeschlossenes Gerät Endgerät innerhalb von 10 Jahren was geht im Prinzip also
mit UMTS Buddy Übertragungstechnik schon ab 2000 etwas danach verfügbar aber
richtig durch die Decke geht es dann tatsächlich erst mit Apples iPhone dem ersten iPhone 2007 dann.
Den überall die Kurven hoch und heute haben in der nordwestlichen Region in allen Ländern
bis auf Deutschland im Prinzip alle Menschen mehr als ein Gerät das mobil Breitband nicht angeschlossen ist also always on und.
Unterwegs Zeitung lesen Fernsehschauen alles kein Problem mehr.
Was würdet ihr sagen sind die aktuell größten Herausforderungen für die Medien im Nordwesteuropäisches Raum.
Wir haben die Frage der Digitalisierung erzählen nur so angesprochen zu sagen wie die Versorgung aussieht wir haben,
weniger dazu gesagt das mit der Digitalisierung war sie eine
starke Dominanz von Kräften von außerhalb Europa überwiegend USA eben sehr sehr sehr zugenommen hat die Plattformen sind US-amerikanisch mehr oder minder lassen wir mal China außen vor und.
Angesicht zuzusagen dieser globalen Lage ist erstmal pauschal gesagt ne ganz große Herausforderung des
die europäischen Staaten oder die Mitgliedsländer in der EU quasi ihre Souveränität über Infrastrukturen der öffentlichen Kommunikation.
Balken kann man gar nicht mehr sagen sondern quasi fast wieder herstellen.
Wir legen auch ganz großen Werte da drauf was er eben auch ein 1 ein Gedanke zumindest ist der sehr quasi europäisch auf verwurzelt ist dass wir eine partizipative digitale Öffentlichkeit sichern können die eben
durch die.
Schon lange unterhöhlt worden ist wo gerade die EU ganz viel in der Verantwortung stehen wird und dass wir.
Des
knüpft daran an ist es aber weiß Gott nicht ich alleine dass wir öffentliche Medien in Europa sichern also da sehen wir Zusagen im globalen betrachtet Wie sieht künftig eine demokratische kommunikative Öffentlichkeit im digitalen aus
da haben wir ganz viel Herausforderung abgeleitet davon finde ich
nach wie vor aber das ist ein altes Problem hin alter Wein in neuen Schläuchen sonder tatsächlichen altes Problem wieder neu aufgelegt das ganze Problem von Medienkonzentration wo wir Fortschritte zumindest was die Transparenz Herstellung geht an geht bei der EU sehen aber vieles noch.
Sehr im Argen liegt und dann haben wir es mit der neuen Herausforderung zu tun die wir ja ich sag mal weitestgehend ganz grob mit dem Stichwort Korruption oder den Stichworten Korruption Qualität aufrechterhalten benennen können
die redaktionellen Freiheiten die bewahrt werden also alles was braucht es um den Schnitt demokratische Ausgestaltung unser Kommunikations Ordnung auch in Zukunft zu sichern
da sehen wir wieder raus Forderungen und ja das ist sozusagen auch der Teil warum wir mit dem Projekt eben auch politische Akteuren ansprechen wollen.
Das ist alles wahnsinnig interessant was ihr erzählt und ich glaube man könnte da auch noch Stunden drüber reden so viel Zeit haben wir leider nicht
deswegen würde ich vorschlagen alle die jetzt noch viel weiter darüber erfahren wollen sollen sich einfach das Buch besorgen und da reinschauen das ist ja
umsonst auf zu heulen auf max ist das ist überhaupt kein Problem ich hätte noch eine allerletzte Abschlussfrage für euch und zwar wir haben viel gelernt darüber wie man die Mediensysteme in Europa einteilt in Nordeuropa Südeuropa Nordwest liberales Modell corporate
Modell das ist.
Wahnsinnig vielfältig sowie Europa auf wahnsinnig vielfältiges wie glaubt ihr wird sich das in den nächsten Jahren Jahrzehnten entwickeln werden sich die Medien Systeme Europas
annähernd so dass man irgendwann wird sprechen können von einem europäischen Mediensystem.
Also bei Hallen und Mancini gibt es tatsächlich die Vorstellung einer linearen Geschichte.
Die sich hin entwickelt auf das liberal US-amerikanische Modell.
Da gibt es eine Konvergenz eine Homogenisierung all diese Unterschiede die hier beschrieben werden und wir werden alle USA Biker.
Dass ich glaube schon 2004.
Dass das kann man da noch so nachlesen aber im Schlusskapitel gibt es da eine Debatte darum inwieweit das tatsächlich passiert und ich kann sagen.
Aus dem Rückblick dann von 20/20 auf die weitere Entwicklung es gibt keinerlei Tendenzen dazu.
Dass das mediterrane mit Modell und das nordwestliche Modell oder das skandinavische Modell dass die irgendwie homogener werden.
Dass die kulturellen Traditionen auch im Journalismus ich ihr sich angleichen.
Erstmal unterer einander geschweige denn auf einen vermeintlich.
Globalen Maßstab der in den USA gesetzt wird also ich bin relativ sicher ist es gibt sogar auch Tendenzen von Divergenz also Dinge die dann wieder auseinander laufen.
Also ich bin relativ sicher selbst man könnte ja meinen mit dem Internet das ist jetzt
eine Medientechnologie die für alle dieselbe ist TCP IP alles was oben.
Auch da sehen wir dass es natürlich eine Vielfalt von Nutzungs Kultur auch von wirtschaftlichen Strukturen gibt wo.
Facebook meinetwegen mit zero-rating Abkommen mit mobilen Netzanbietern
ich quasi das Internet ist also für Menschen in vielen Ländern des globalen Südens gibt es nur
das mobile Internet mit einem Datenvertrag die man aber nicht benutzen möchte.
Und was man dann im Internet machen kann das sind die Angebote von Facebook.
Die eben nicht auf das Datenvolumen einzahlen und für Menschen ist WhatsApp face.
Christa Graben das ist das Internet und in in vielen anderen Teilen der Welt natürlich nicht sofern selbst selbst diese vermeintlich homogenisieren der Entwicklung der Internet isierung führt nicht zu einer Homogenisierung
Punkt
und ich würde vielleicht auch ergänzend also diese sozusagen Entwicklungen von Mediensystemen Zusagen auch so eine eigene Logik heraus zu betrachten vielleicht ist es auch so ein bisschen der Deformation professionell von Kommunikations und Medienwissenschaft lang bei allen prognostischen Aussagen
welche aufmerksam bisschen vorsichtig zu sagen und es kommt.
Drauf an auch auf die Akteure die in diesem System wirken und auf das System einwirken technologie ist und waren Treiber für die Entwicklung europäischer Mediensystem aber weiß Gott nicht der alleinige oder einzige EU
spielt noch eine Rolle wir wissen alle nicht wie das weitergeht also da sind so viele Unwägbarkeiten noch wie sich insgesamt Europa als
oder die EU als politisches System ein weiterentwickeln die natürlich auch ihre Auswirkungen auf die Entwicklung der Mediensysteme haben würden und
würde sehr viel Wert darauf legen dass wir eben immer wieder schauen auch wo und wie wir,
finding als medienwissenschaftlerin Kommunikationswissenschaftlerin aber natürlich auch die Politikerinnen und Medien Aktivistin und so weiter einwirken darauf dass wir dieses diese Art Mediensysteme wie wir sie eigentlich haben wollen bekommen unterhalten.
Liebe Barbara lieber Volker vielen herzlichen Dank dass ihr da wart das war super spannend ich wünsche euch alles Gute mit der weiteren Forschung die ihr diesbezüglich
noch betreibt danke fürs zuhören
weitere Informationen über die Forschung des HPI gibt's auf Leibnitz Menü HWID oder auf unserem neuen linkedin-profil schauen Sie doch da mal vorbei vielen Dank fürs zuhören.
Music.