Music.
Ein kurzer disclaimer bevor es losgeht wir hatten bei der Aufnahme dieser Episode ein paar technische Schwierigkeiten was dazu geführt hat dass die Tonspur einer meiner Gäste,
etwas abgehackt klingt das konnten wir dann aber beheben und ab Minute 12 Uhr ungefähr ist davon nichts mehr zu hören los geht's.
Music.
Ja es ist wieder der Bredow Cast der Podcast aus dem Leibniz-Institut für Medienforschung in Hamburg mit mir Johannes Seebauer und heute sprechen wir über Pornoplattformen.
Diese Plattformen sind letztendlich ein Medium wie jedes andere auch das ist verdient erforscht zu werden ganz besonders dann wenn es um medienrechtliche Forschung geht,
so denken Valérie Rhein und Martin fährt man die heute bei mir zu Gast sind und sie sagen dass wir ihn
diesen Bereich der Forschung noch einiges an Nachholbedarf haben herzlich willkommen ihr zwei Hallo,
so ich stelle euch kurz vor Valérie du bist Juristen assoziierte Forscherin im HBI und Forst in Bereichen Media Governance und Öffentliches Recht bist aber eigentlich offiziell ist dein Projekt indem Du aktuell arbeitest
angesiedelt nicht bei uns sondern am bayerischen.
Institut für digitale Transformation genau genau der Vollständigkeit halber erwähnen wir dich an dieser Stelle.
Auf der Vollständigkeit halber im ich bin Juristin und auch Kommunikationswissenschaftlerin genau richtig die perfekte Mischung man habe hier voll durchzustarten eigentlich.
Sicher werden sie auch jetzt die Kandidaten und.
Mit klären amtliches Mitglied im Verein Netzformen Verein für feministische Netzpolitik.
Das wäre ja auch nicht unerwähnt lassen Martin du bist ebenfalls Jurist und Forst im Bereich Content Moderation und Völkerrecht bei unserem HBI und treibst auch gerade an deiner Doktorarbeit und.
Bist zusätzlich an einem Graduiertenkolleg mit dem Namen.
Das Recht und seine Lehre in der digitalen Transformation heißt das an der Uni Hamburg genau wenn man sich so Statistik ansieht mit den meistgeklickten Websites,
der Welt dann sind da meistens zumindest eine Pornoseite ist da unter den unter den Top Ten dabei das ist jetzt vielleicht.
Erin Erin auf den ersten Blick nicht überraschend was allerdings sehr überraschend ist ist dass diese Plattformen die anscheinend eine so große Rolle spielen zumindest statistisch
dass diese Plattformen in den Debatten über plattformregulierung wie wir sie heute an jeder Ecke führen,
meistens nicht vorkommen und da sagt ihr beide das kann so nicht weitergehen und da ist Aufholbedarf wann ist euch zum ersten Mal bewusst geworden dass das ein Problem ist und was hat euch dann dazu bewogen dass ihr,
da weiter dran forscht
also bewusst geworden ist uns das Problem spätestens im Winter vergangenen Jahres als auf der Plattform Pornhub die ihm auch eine Pornoseite
Plattform of user-generated content pornography hochgeladen werden kann und angeschaut werden kann,
wurden knapp 80% der Inhalte gelöscht.
Aufgrund eines Berichtes was der New York Times der beschrieben hatte das missbraucht Material also Material von dokumentierten Kindesmissbrauchs.
Auf Pornhub vorhanden ist.
Und dadurch mehrere Folgewirkungen ausgelöst worden sind und einander sehr viele Inhalte gelöscht wurden.
Ganze wird dann aber in das Fach kommt nämlich rund um Plattform Bananen,
kaum diskutiert bzw uns ist aufgefallen dass es eigentlich gar nicht besprochen worden ist und dass das eben in einem krassen Missverhältnis zu anderen Fällen steht,
ja mit sehr hoher Blüte chabry ganz aufgeladen sind beispielsweise wie das Benning von Trump von Facebook und Co.
Ich würde deinen Geist und das besonders aufgefallen,
wenn wir jetzt in dieses Thema einsteigen vielleicht können wir das dass zum bisschen abgrenzen das Thema also wenn wir über Pornoplattformen reden
worüber reden wir denn da genau und worüber reden wir nicht also ich weiß Juristinnen und Juristen haben immer für vieles so eine exakte Definition gibt's den für Pornoplattformen juristische Definition.
Oder in welches Gerät sich fast würde das rein fallen.
An man kann sich auf jeden Fall eine konstruieren vor allen Dingen schaut ja Pornografie sozusagen als
als Begriff im juristischen Kontext und Jugendschutz auf und da gibt's auch Definition die sind aber jetzt für unseren Zugriff,
und dass wir so spannend finden gar nicht so richtig also natürlich ist ist klar dass es sozusagen um Inhalte geht die
dazu dienen sexuelle Erregung hervorzurufen und häufig sexuelle Handlungen darstellen.
Das ist sozusagen das das würde ich sagen reicht für uns fast schon als Arbeitsdefinition.
Mt juristischen Feinheiten wenn es dann darum geht dass bestimmte Straftatbestände geht um bestimmte Straftatbestände gibt in denen an Pornografie angeknüpft wird die ist dann fein ziselierter und,
ja aber die ist glaube ich für unser Gespräch heute gar nicht so wichtig für uns ist erstmal das was ich gesagt habe glaube ich als Überbegriff jetzt
reicht das eine Debatte um plattformregulierung da würden dann wahrscheinlich so Plattformen wie Pornhub und Youporn rein fallen wo auch User selbstständig Videos hochladen können
allerdings sieht man würde da jetzt wahrscheinlich nicht an der Webseite einer Porno Produktionsfirma rein fallen die ausschließlich ihre eigenen Filme hochlädt ist das so richtig.
Ja ich finde sagen diese Seiten die Pornhub von Youporn und xhamster und Co.
Habe mir genau diese diesen Aspekt zusätzlich das eben nicht nur ein professioneller Produzent eine professionelle Produzenten diese Videos hochladen kann.
Sondern dass es eben auch eine Beteiligung von einer Community gibt auf verschiedenen Ebenen die im eigene Inhalte hochladen kann Inhalte runterladen kann.
Also das qualmt diesen Aspekt der Beteiligung mehrere Personen und nicht nur quasi das Anbieten gewisser Inhalte dann kann man sagen das ist ein Pornhub ist es Youporn für pornographers YouTube für Pornografie.
Ja auf jeden Fall also es ist vielleicht ist YouTube verhältnismäßig noch ein etwas größerer Monopolist und es gibt noch mehr Wettbewerber bei Pornhub das würde ich jetzt nicht so,
100 bis dann gleich sehen unbedingt aber das Unternehmen das für hinter Pornhub steht und generell diese zeigen die großen
diese großen Youtuber artigen Seiten aber halt für Pornos,
habe auf jeden Fall melden jeweils dann erhebliche Marktanteile und natürlich darauf kommen wir dann wahrscheinlich auch gleich da habe ich auch einfach extreme Gefahrenquellen weil dadurch dass,
hier noch an von der Qualität her und auch falls mal was dahin gelangt was du vielleicht nicht hin sollte auch von der von der Einkaufs Intensität her noch mal ne andere Situation besteht das jetzt auf YouTube.
Welche Gefahren Situationen ergeben sich denn konkret was sieht ihr da problematisch aus einer juristischen Perspektive.
Vielleicht direkt weil ich es gerade schon sagen geschnitten hatte er natürlich warten Valerie Sprache eben auch schon darüber dass dokumentierter Kindesmissbrauch eine große Rolle spielt,
sicherlich genau und in unserem jetzigen sozusagen unsere jetzigen Forschung kommen wir auch,
Fernseher zu dem Thema aus der Perspektive die vor allen Dingen auch darüber nachdenkt wie man.
Um also nicht einfach nämlich hochgeladene oder aufgenommene.
Materialien von diesen Seiten entfernen lassen kann.
Und dass dieses da kann man dann kann seine Schuhe Korn sagen oder so im politischen Diskurs kann man vielleicht auch schon von digitaler Gewalt sprechen aber jedenfalls diese Art von Inhalten sind natürlich besonders,
relevant wenn es jetzt darum geht wie.
Auf diesen Plattformen halte zugelassen doch entfernt werden und das sind ja aber auch Themen die auf andere wenn sie sich auf andere Plattformen wie Facebook oder Twitter und so weiter beziehen dass das schon.
Ey in den Plattform Regulierungsdebatte nimmer wieder,
diskutiert wird oder also das Stichwort Hass im Netz und so weiter war woran liegt es dass man die Pornoplattformen immer außen vor lässt das ist eine gute Frage die wir uns auch selber anfänglich gestellt haben.
Und so eine richtig sachliche Antwort haben wir da nicht finden können wenn es mit mehreren ForscherInnen auch international unterhalten.
An den quasi ähnliches aufgefallen ist wir uns dass es eben ein extremes Missverhältnis gibt zwischen.
Der nicht nicht Debatte um Pornographie Plattform und dem sozialen Netzwerken beispielsweise durch churston befanden ist.
Und.
Oft haben wir raus gehört dass das einfach vielleicht zwei Ebenen hattest das nicht diskutiert wird einerseits das nach wie vor günstig mal um diesen Plattformen herum,
ich würde also das dass man im Gesicht lieber dieser Thematik nicht annimmt.
Und das nächste ist was wir vielleicht auch selbst in unserer eigenen Arbeit zu Pornografie Plattform festgestellt haben dass das einfach nur super viele.
Vielschichtige Problematik ist oder also diese ganze platform governance oder Plattform Strukturierung von Pornografie Seiten
einfach so viele Dimensionen und politische zündstoffe in sich reißen der schwierig ist darin überhaupt,
wichtig Ankerpunkte zu finden in den man sagen kann das ist jetzt das einzige Thema was gerade zentral wäre oder,
das ist jetzt quasi.
Kann man jetzt einfach so sagen so formulieren ohne die Befürchtung einzugehen dass man gleich politisch wieder einen krassen Fehltritt irgendwie Volkslied ich glaube das könnte.
Könnten Aspekte sein warum das nicht bis dann nicht so sehr thematisiert ist wie würde so ein Fehltritt aussehen wie kannst du das ein bisschen beschreiben mit einem Beispiel vielleicht.
Ja also als Fehltritt wird
spiele bezeichnen das man erinnern in dem ganz diskursfähig ein Pilz bzw nicht nimmt man das kurz an einem ganzen Geschehen also wir hatten ja im Bianca nicht darauf hingewiesen dass es zB diesen New York Times Bericht gegeben hat der Haus wüsste dass diese extrem Löschungen auf Pornhub an ein Beispiel vorgenommen worden sind
und bei bei allen erinnerten die auf diesen Gegenstand einwirken habe ich den Eindruck
das Land das viele politische Interessen oder Anliegen damit verfolgt werden also es gibt z.b. Nordamerika eine große Petition
geht auch von der FI Plattform zum Gegenstand hat die aber von einer Organisation betrieben wird die christlichen Fundamentalisten in sehr nahe steht,
das heißt im Grunde,
unterstützen sie Anliegen die in Teilen vielleicht mit dem übereinstimmen was wir jetzt sagen würden in punkto es muss ein größerer versprochen.
Tarteform müssen an ausgestaltet werden einerseits auf Frische zu gewährleisten andererseits den Zugang für Sexarbeiterinnen und gleichzeitig macht man sich dann schnell mit der Position gemein die man gar nicht inne haben möchte
und das wäre dann zum ich ein solcher Fehltritt würde ich sagen und da muss man sehr Abgrenzung sensibel sein wollen wir vielleicht mal versuchen,
zum bisschen das Unternehmen oder das System Pornhub aufzudröseln weil ich weiß das,
ist eine ganz schöne gar nicht so um komplexe Geschichte die da dahinter steht wie was ist denn wir sind die Plattform Pornhub.
Eigentlich aufgebaut und wir nehmen es Pornhub mal als Beispiel ich weiß der da steckt ein Unternehmen dahinter das auch noch andere bekannte
Pornoplattformen betreibt das werdet ihr sicher gleich erklären aber wie wie ist das aufgebaut wie wer steckt da dahinter wie funktioniert das da Videos hochzuladen gibt's da irgendwelche Schranken jetzt schon könnt ihr das ja so ein bisschen erklären.
Ja also ich muss noch dafür einmal zurückgreifen auf diese generelle Frage von wie verändern sich eigentlich.
Private Regel im Internet dann dann versteht man auch glaube ich am besten vielleicht was hier passiert also dass die die generelle Entwicklung,
die wir gesehen haben zumindest bei den sozialen Netzwerken und das ist diese Vergleichs respektive die für uns so wichtig ist.
Ist dass sich eigentlich diese Situation auf einmal formulieren private Unternehmen Anforderung dafür wann man dann gegen Inhalte vorgegangen wird Gegenäußerung oder jetzt hier in dem Fall Gegendarstellung vorgegangen wird und wann nicht.
Und wie entwickelt sich das Video Unternehmen diese Woche Regeln dafür formulieren und wir haben beim z.b. bei sozialen Netzwerken gesehen dass das so ein dreistufige Entwicklung war über die letzten Jahrzehnte.
Erstmal eine ziemlich Anarchie und Beliebigkeit und ein sich zurückziehen auf wir sind nur technische,
r Infrastruktur wer mit den Inhalten nichts zu tun hin zu einem sozusagen intervenieren.
Im Hinblick auf Beeinträchtigung einzelne Rechte und jetzt entwickelt sich das immer stärker zu einer Diskussion über eigentlich Verfahren und Institutionen die diese vom private Regulierung verbessern sollen.
Und ähm bisher hat sich die diesen Dynamiken eigentlich so die Pornoplattformen Branche.
Ziemlich Verrat also die haben es geschafft in der relativ dunklen Ecke der Sie unterwegs sind zumindest jetzt was die Transparenz der Unternehmensstrukturen.
Und aber auch die Nachvollziehbarkeit ihrer Regeln und Praktiken angeht.
Haben sie es geschafft ziemlich im Dunkeln zu bleiben und das hat jetzt angefangen sich zu verändern und das finden wir so spannend weil es natürlich jetzt hier nicht die wird nicht das Gleiche passieren sind weiterhin ganz andere strukturelle Faktoren die irgendwie bestimmen wie die Unternehmen sich verhalten werden.
Aber zumindest erste Anzeichen gibt es dass es sich jetzt in der ähnliche Richtung entwickelt
die sozusagen Praktiken die wir schon ganz lange sehen auf sozialen Netzwerken und tut seinen anderen nicht allein auf Bonus oder überhaupt Pornos bezogene Medien und welche Praktiken sind das beispielsweise.
Also z.b. dass man Beschwerdeverfahren schafft die die Möglichkeit bieten Entscheidung überprüfen zu lassen zum Beispiel dass man,
Regen veröffentlich die nicht nur beinhalten wir behalten uns vor Dinge zu entfernen sondern die da liegen unter welchen Voraussetzungen und in welchem Verfahren von wem,
etwas entfernt wird und wie gesagt wie man sich dagegen wehren kann das soll nicht heißen dass das jetzt schon eher dass das jetzt schon.
Umfangreich umgesetzt würde von den Unternehmens weiterhin riesige Nachholbedarf und sehr berechtigte Forderung auch noch stärkere Regulierung wenn man dafür auch nicht vergessen dass in der
derzeitigen Form diese Plattform eigentlich in Deutschland noch Jugendschutz rechtlich.
Nicht zulässig sind weil die keinem zu sagen kann Jugend Jugendschutzfilter oder versperren eingebaut haben insofern,
es ist sozusagen viel berechtigte Kritik die man äußern kann aber es sind zumindest erste Zeichen ist doch sowas wie eine kleine iterative Verbesserung von den Regeln dieser Unternehmen gibt und das ist ganz interessant
aber was könnte ich denn z.b. unternehmen wenn ich auf einer dieser Plattformen ein Video von mir finde dass irgendjemand sich erhängt hat und dann da hochgeladen hat wie kann ich da irgendwie vorgehen.
Vielleicht kann ich kurz an aber dann übergebe ich gerne an dich Valerie weil ich gerade schon was gesagt hatte eine ganz naheliegende sozusagen Hilfestellung ist sich an inzwischen die existieren Angie aus zuwenden die helfen auch,
aber dagegen vorzugehen also man kann sich an das Unternehmen wenden und den Inhalt,
melden und je nachdem wie ich sag's mal so salopp shady oder wie ja wenig vertrauenswürdig das Unternehmen ist sind diese Verfahren mehr oder weniger effektiv das unterscheidet sich sehr zwischen den Plattformen,
wär mir Züge konnten das jetzt zurzeit nicht simulieren aber zumindest nach den Erfahrungsberichten,
die wir gehört haben er ist es wohl auch so dass Pornhub vergleichsweise unter den unten innerhalb seiner Wettbewerber,
er schnell auf diese Meldung reagiert man kann sich aber auch spezifisch wie gesagt unendlich aus,
wenn die dann dabei helfen dagegen vorzugehen da gibt auch gerade neue Initiativen vielleicht führt zu dazu was sagen wenn er e.
Ja gerne also es gibt z.b. die Initiative Anna nackt dir auch Parallelen eine Petition zu dem ganzen Thema gestartet hat.
Und die unterstützen einen mit mit quasi Richtlinien oder nein mit Vorschlägen oder.
Anleitungen wie man eben bestmöglich dagegen vorgeht und da gibt es auch relativ ausgewiesen unterschiedliche schritte die man da ergreifen kann und was sie aber auch machen in ihrer Initiative bzw NGO ist.
Dass sie aufzeigen was gerade alles nicht funktioniert weil Plattformen in gewisser Hinsicht also Pornoplattformen pornografischen Inhalten.
Gesetzlich so noch nicht erfasst sind wie das z.b. andere Plattform wie YouTube sind also aufgezeigt wird immer.
Die Problematik dass sie eben oder das was wir kennen ist das.
An die normalen Verfahren die man einleiten könnte eben auch auf dem öffentlichen Weg.
Beispielsweise eben Anzeige zu stellen und dann quasi das in Gang zu setzen dass man eben ein ganz normales polizeiliches Verfahren vornimmt,
Zeit hatte läuft häufig daran dass man irgendwie gar keine Ansprechpartner im Inland hat bei diesem Plattform.
Und das ist nicht der Fall weil sie mich dazu verpflichtet sind derzeit nach der derzeitige Gesetzeslage weil eben diese Plattform mit pornografischen Inhalt momentan,
nicht von diesem sogenannten netzwerkdurchsetzungsgesetz erfasst sind.
Ihre die Plattformbetreiber in dazu verpflichten eben Ansprechpartnerinnen im Inland wird jeweils vorhanden zu haben und das sind Nebenforderungen die von der Initiative über die konkrete Betroffenen Hilfe hinausgehend.
Auch ausgehen dass sie sagen diese Pornografie Plattform müssen besser erfasst sein von der Gesetzeslage also sie müssen.
Müssen quasi auch gesehen werden und Rauch in dem ganzen,
in der ganzen Bild versierten Gewalt Debatte muss eben auf dem Plattform jetzt in eigener Gehalt unter eigene Verantwortung zukommen was eben besser zu bewerkstelligen ist.
Dann wenn es eben effektivere beschwerdewege gibt oder durchsetzungsfähige das irgendwann die eigenen Rechte gewahrt werden und das faktisch zu tun ist derzeit.
Relativ schwierig und ein relativ ca Prozess würde ich also würde ich so einschätze nachdem was wir so gehört haben
Nicht das netzwerkdurchsetzungsgesetz das nimmt ja die Plattformbetreiber in die Pflicht dafür zu sorgen dass illegale hochgl illegale Inhalte die User hochgeladen
haben Milben dafür zusammen dass sie gelöscht werden und wenn das nicht geschieht dann droht ihnen Strafe er hat und davon ist sind Pornoplattformen
nicht erfasst warum ist das so ja das nette durch das Gesetz ist halt an soziale Netzwerke an und soziale Netzwerke sind dann legaldefiniert umgesetzt,
auf Seiten die zwei Millionen registrierte Nutzer im Inland haben und die sozusagen darauf dazu bestimmt hin dass man alle möglichen Inhalte teilen kann das heißt hier quasi so eine Art thematische Eingrenzung,
könnte schon direkt gegen stehen dass er fast sind jedenfalls wird bei den meisten,
auch die ganzen mit den registrierten Nutzern nicht genommen sein und wie gesagt sind dann auch nicht wohl eher nicht beliebige Inhalte die hier hochgeladen werden können sondern spezifische.
Da kann man in den Details auch sicherlich diskutieren weil.
Durchaus auch auf Pornhub z.b. andere Inhalte als jetzt nur pornografische hochgeladen werden teilweise aber.
Die also spätestens aufgrund der Anzahl der Nutzer wird der nicht auch als registrierte Nutzer bei diesen Seiten sind die nicht erfasst.
Ich würde gerne noch ein bisschen mehr über die Plattform Pornhub sprechen dann wird man auch so ein bisschen besseres Bild dafür bekommt wie die auch so arbeiten also wer.
Wenn da User und UserInnen ihre ehemals real hochladen was geschieht denn da zuerst damit guckt sich das jemand an bevor das dann online geht oder wird da einfach alles raus geblasen was halte reinkommt.
Also es gibt also wir können jetzt nur auf das Zurückgreifen was Pornhub von sich selbst erzählt ob das tatsächlich so ist.
Können wir ja so natürlich nicht mehr prüfen weil ziemlich große Intransparenz vorliegt aber.
Den Aussagen von Pornhub zufolge wird der Inhalt bevor er veröffentlicht wird geprüft also ob das ob.
Eindeutig sexuelle bildbasierte Gewalt vorliegt oder nicht.
Angeblich durch Personen und durch solche uploadfilter die auch sicherstellen sollen dass Inhalte die schon mal gelöscht wurden aus Gründen nicht noch mal hochgeladen werden können.
Ob das tatsächlich erfolgt ist und natürlich so nicht bekannt was interessant ist an dem in der Plattform Pornhub ist.
Dass man das im größeren Kontext nachsehen muss also braun habe jetzt ein Angebot von einer gewissen Firma mindgeek.
Die mehrere unterschiedliche Pornoplattformen anbietet.
Und kann so ein bisschen bisschen ausgelöst wurde aus diesem einen cake Universum und so.
Nachdem dieser New York Times Bericht veröffentlicht worden ist sonst ein neu gestaltet worden ist also im Vergleich zu anderen mindgeek Plattform Pornhub.
Diejenige welche die sich schimpft besonders rechte schon zu sein und sind ganz sicheres Beispiel für Pornografie Plattform im Internet zu sein.
Und genau ebensolche unterschiedlichen Mechanismen für den.
Für die Inhaltskontrolle vorhält gewisse Content Moderation Standard denn das hat angeblich wir wissen es nicht genau.
Und dann versucht quasi ein Umfeld zu schaffen indem man sexuelle Inhalte.
Konsumieren rezipieren kann hochladen kann ohne dass daraus eine besondere Gefahr rausgehen ist sozusagen.
Und das ist natürlich auch total absolut ne gerade das was Valerie erwähnt hat das Pornhub quasi sich Vergleich dann mit dem mit sozusagen sozialen Netzwerken die eine ganz andere
Gefährdungslage auch einfach haben was bestimmte Persönlichkeitsrechtsverletzung Inhalte angeht und sagte wir sind ja die einzigen bei denen jetzt eine Verifizierung Pflicht z.b. besteht und deshalb sind wir jetzt die sicherste aller,
dass ich hatte alle Angebote des ist dieser Vergleich sämtliche Ansicht total,
absurd weil sie natürlich auch ganz andere Gefahren schaffen und deswegen dann noch sinnvollerweise immer tun müssen um sozusagen diese Qualen einzugrenzen.
Und gut angenommen dass es das stimmt so wie wir Pornhub das von sich selbst behauptet dass sie irgendwelche Filter da laufen haben die
Missbrauch erkennt oder gewaltvolle Inhalte erkennt und dann sofort raus nimmt,
wasserplattform aber was man ja wahrscheinlich schwer erkennen kann in diesem Videos ist ob die die die Handlung wiederzusehen ist einvernehmlich war wie könnte man denn.
Da sicher gehen dass das dass da diese Gefahr auf jeden Fall gebannt ist ist das überhaupt möglich
ich finde das sehr schwierig da irgendwie zu entwickeln was der bestmöglich vorhanden sein müsste tatsächlich also das ist vielleicht doch gar nicht so sehr der Blick den ich oder wir jetzt spezifisch auf das Thema haben
sondern wir nehmen glaube ich gerade eher so eine beobachten Perspektive Andi versucht nach Fritz nachzuvollziehen.
Welche Kräfte im krasivi Raum des Internets und Unternehmensstrukturen darauf eingewirkt haben.
Welche Entwicklungen sich nachvollzogen haben oder welche Entwicklungen ausgelöst worden sind und gar nicht so sehr den Blick was jetzt ganz konkret passieren müsste es fällt mir schwer das zu sagen.
Ist heute auch einfach extrem vielschichtiges Thema so wie ich das jetzt wahrnehme,
und was wir so,
dass sie so faszinierend finden ist einfach wie doch jetzt sich auch so dunkle Flecken regulatorisch sag ich mal im im Internet schließen ohne das starten jetzt irgendwie effektiv.
Zugriff darauf gefunden hätten
oder dass alle möglichen Maßnahmen die seit Jahrzehnten immer wieder diskutiert werden wenn Regulierer sich vermeintlich ohnmächtig irgendwelchen Angebot im Internet gegenüber sehen NASA ist jetzt Netzsperren oder alle möglichen Schritte die man gehen könnte
das alles ist jetzt eigentlich nicht das was dazu geführt hat dass jetzt diese kleine Veränderungen zumindest eingetreten ist ja immerhin.
Immerhin eine ist indem sie sagt in dem Umfeld wohl nicht viel passiert ist sondern plötzlich Kreditkartenfirmen gewesen die hier auf einmal die Schrauben angezogen haben und dazu beigetragen haben dass wir jetzt dann gerade alle Verbesserungen,
sehen und ob man jetzt dieses involvement von Zahlungsdienstleistern die auch keine nachvollziehbaren Regeln dafür haben unter welchen Voraussetzungen sie fahren solche Schritte ergreifen.
Ja ob wir dich dann auch wieder gut finden oder nicht noch mal eine andere Frage aber einfach wie sich hier verschiebt was eigentlich.
Was was eigentlich reguliert wird und von wem ist für uns sehr interessant ja das ist schon krass wenn man sich das überlegt na das ist ja ein Journalist gewesen bei der New York Times der diesen Artikel geschrieben hat und von vermeintlichen.
Missbraucht auf Missbrauchs videos auf Pornhub geschrieben hat daraufhin haben sich die Kreditkartenfirmen zurückgezogen und daraufhin hat Pornhub neue.
Standard eingeführt das ist schon aber haargenau.
Aber braucht es denn also würdet ihr euch wünschen dass es da jetzt einen staatlichen Ansatz gibt in einen einen maßgeschneiderten regulation Sun Satz für für Plattformen mit pornografischen Inhalten.
Also ich würde mir wünschen dass es zumindest mehr Erfassung dieser Plattform schonmal gibt also das in der Erfassung geht die klar stellt das Plattform hier auch nur Verantwortung haben.
Und das ist eben natürlich.
Nicht also dass das natürlich die Leute die Inhalte hochladen dafür zu verantworten sind das nicht konsensuelle Inhalte hochgeladen worden sind,
aber das eben der Plattform die diese Inhalte veröffentlicht zum Download anbietet und so weiter und so fort.
Im einen eigenen Verantwortungsbereich hat und dass das eben auch regulatorisch erfasst ist.
Das wäre so mein mein Sohn Stefan und das Ganze wäre ich ja sehr schön wenn es auch durch staatliche Regulierung erfolgen würde denn wir sehen ja.
Dass er dass er regulation Sandwiche auf europäischer Ebene und auf nationaler Ebene vorhanden sind auf nationaler Ebene auch im Regulierungen.
Die Plattform im erfassen und ich fänd das oder ich bin der Meinung dass ich sehr wichtig wäre das eben auch diese spezifischen Plattform,
anzuwenden umgeben da auch das Besondere Gefährdungspotential das einfach ein anderes ist als normalen oder anderen sozialen Netzwerken ja entsprechend abzubilden.
Ich glaube auch dass also ich meine PIN für man sich was wünschen kann er wäre natürlich als allererstes mal wünschenswert dass man effektiv bestehendes deutsches Jugendschutzrecht auch im Netz durchsetzen kann was extrem schwer fällt,
und dennoch muss man glaube ich also glaube ich bin es macht wenig Sinn jetzt ewig bei diesem Bett mit dieser Unzufriedenheit dann zu fahren sondern man überlegt sich dann ja gut fürs Handy,
das sind die Stellschrauben anziehen.
An den das vielleicht kann sogar wahrscheinlicher erscheint das gedreht wird und deswegen finde ich das schon auch aus jetzt nicht nur aus einem wissenschaftlichen sondern,
Ahaus vielleicht nur etwa PC oder erzählt dass man sich bestimmt der Verbesserung auf dem Plattform wünscht,
Perspektive interessant mit diesen Kreditkartenfirmen da und ich bin mir sicher oder Preis wäre mir auch mit einigen AktivistInnen in dem Umfeld gesprochen dass die das auch sehr genau beobachten und ich könnte mir vorstellen dass hier die tatsächliche Entwicklung also irgendwelchen Regulierungsdebatte wenn sie dann auf dem Weg kommen wenn teilt das also
jetzt auch sozusagen zukünftig sich in dem Bereich Forderung aus der Zivilgesellschaft dann unmittelbar an solche,
im Text exakt manjana also solche weitere.
Vermittlungsdienste die sozusagen noch über ein Anfang Strichen diesen Plattform angesiedelt sind wie z.b. Austria oder klar servicely CloudFlare oder,
vielleicht auch Zahlungsdienstleister also alle möglichen anderen Mitleid die auch noch weitere mögliche Ansprechpartner dass die immer stärkere Regulierung scrolle Rückenwind wenn du an dass dieser Druck sozusagen sich kein Gehör verschafft.
Ihr macht ja mit eurer aktuellen Forschung so eine Art Bestandsaufnahme von diesem Themenkomplex kann man vielleicht sagen was werden was werden eure nächsten Schritte sein in dieser Hinsicht.
Wenigstens könnte werden vermutlich sein das wäre.
Versuchen was herauszuarbeiten wo genau die also welche welche Unterthemen darin eingegliedert sind also.
Wie viel Scheiße Bruder das heraus teneffüs Wichtigkeit der Problematik.
Und dann werden wir sicherlich gucken was wir damit dann weitermachen können also in welche Richtungen.
Wir da weiter ansetzen können was für Entwicklungen sich weiterhin Abzeichen und ein T weiterhin.
Und sicher so wie wir das jetzt auch machen viel in Kontakt stehen mit Personen die.
In unterschiedlichen Rollen in der ganzen Thematik involviert sind also im weiß beispielsweise die angesprochenen AktivistInnen.
Aber auch eben auf regulatorische Ebene und ansonsten ist uns das einfach ins besonderen Anliegen.
Darauf so ein bisschen den Transfer zu machen über das jetzt hier in dem Parkplatz tun also,
erzähl mal einfach so ein bisschen publik zu machen und dann darauf hinzuweisen dass es eben diese Diskrepanz.
Im Diskurs gibt und dass dass wir versuchen dass das quasi als Thema stärker auftaucht und wahrgenommen wird es sowieso derzeit viel passiert.
Damit der vielleicht eben auch eine andere Ebene an an Kontrolle sozusagen oder an wissenschaftlicher Kontrolle irgendwie existieren kann,
und vielleicht noch dazu die sind natürlich auch im Gespräch und auch weiterhin total interessiert uns auszutauschen mit Menschen die in Unternehmen die solche Plattform betreiben arbeiten oder gearbeitet haben uns auszutauschen auch
wenn du dich natürlich vertraulich weil das natürlich sehr interessant führt ist sie die für die Praktiken da ablaufen es gibt ja auch tolle
investigative Arbeit Arbeit von journalistischer Seite schon zu dem Plattform Valerie du kennst hat sich glaube ich damit mehr befasst aber.
Und in diese Richtung ist es natürlich auch jetzt hier extrem wichtig weil wir uns immer in einem sozialen unser Forschungsfeld aus zitiert und geben so bisschen zwischen dem faktischen.
Dem was was dort sozusagen passiert wie wirklich die Team strukturiert sind die Inhalte entfernt werden.
Was die Arbeitsanweisungen sind intern und dann dem was jetzt so dann manchmal ja auch nur theoretisch in den AGB steht und was die Unternehmen von sich behaupten.
Das heißt wir könnten hier eigentlich einen kleinen Aufruf machen sollte dies jemand hören der oder die Einblick hat in dieses Thema.
Kann sich derjenige diejenige bei euch melden oder gerne.
Okay dann vielen Dank ihr zwei für diesen ersten sehr spannenden Einblick in ein Thema das noch nicht sehr gut
ausgeleuchtet ist scheint es aber ich hoffe ihr werdet es bald ändern mit eurer Forschung und ich hoffe werden auch bald wieder mal zu diesem Thema sprechen,
unten verlinkt ist auf jeden Fall.
Eine die Petition von der Valerie gesprochen hat Anna nackt die kann man sich gerne anschauen und vielleicht auch noch wenn ihr mir die Adresse sagt von den NPOs bei denen man sich melden kann falls man Opfer geworden ist.
Und unerwünschte Videomaterial von einem selbst im Internet gefunden hat an die man sich wenden kann dann eure beiden.
Twitter Kanäle und E-Mail Adressen und kontaktinformationen verlinken wir natürlich auch falls ihr jemand euch kontaktieren will und ja ansonsten,
was das für dich sagen dann vielen Dank noch mal an euch und auch Dank für zuhören geht ja bisweilen für die genaue vielen Dank.
Music.