Music.
Kommen beim Bredow Cast den Podcast aus dem Leibniz Institut für Medienforschung in Hamburg mein Name ist Johanna Seebauer.
Und in diesem Format spreche ich mit den Forscherinnen und Forschern unseres Instituts über ihre Arbeit heute sind meine Gäste die Medien Historiker Doktor Hans Ulrich Wagner und Hermann breiten wollen und
mit ihnen will ich über das Thema Meme sprechen Internet-Memes um genau zu sein wer viel im Internet unterwegs ist der.
Wird das ein oder andere Mal schon über ein Meme gestolpert sein in sozialen Netzwerken ist es ja so dass man fast dem.
Den means gar nicht mehr entgehen kann wer noch keine Vorstellung davon hat und was nimmst du überhaupt Sinn der wird heute auf seine Kosten kommen denn mit den beiden mit Hans-ulrich und Hermann möchte ich über.
Darüber sprechen was nimmst überhaupt sind wie die Kommunikationsforschung an das Thema heran geht und vor allem wie man.
Über geschichtliche Themen mit minus kommuniziert herzlich willkommen ihr zwei.
Danke Johanna ich darf euch kurz vorstellen dr Hans-ulrich Wagner ist Forscher hier bei uns Abi.
Und Leiter des Kompetenzbereich Mediengeschichte in unserem Institut und der Forschung,
Stelle Mediengeschichte an der Uni Hamburg das heißt er beschäftigt sich hauptsächlich mit Kommunikation in der Vergangenheit oder über die Vergangenheit.
Stimmt es sowohl Leergut das erklärt noch die zwei Unterschiede Hermann ist aktuell doktorand
an der Uni Hamburg und auch wissenschaftlicher Mitarbeiter bei uns im Abi seine Forschungsinteressen sind Filmgeschichte Videoproduktion und
meme.
Womit wir schon mitten im Thema wären genau ich habe es schon eingangs erwähnt also wer viel im Internet unterwegs ist der wird jetzt eine Vorstellung davon haben was ein Meme.
Genau ist ich würde das jetzt als Layer einfach mal so erklären das ist irgendwie ein lustiges Bild mit einem lustigen Text oder ein Video dass sich auf irgendeinen.
Ein Event aus Kulturpolitik bezieht mit dem jeder irgendwie was anfangen kann das so ein bisschen persifliert vielleicht und etwas dass ich auch.
Viral verbreitet das wäre jetzt so meine line Definition von dem Meme was sagt denn die Wissenschaft dazu Hermann
ja also die Wissenschaft das ist er wieder ich will dir erstmal insofern natürlich recht geben das wenn man von wenn man vom heutigen Standpunkt von einem Meme redet und im allgemeinen sich übernimmst unterhält dann
man natürlich vor allem,
an diese visuellen an die Bilder an die visuellen jokes letztlich dies sind die in sozialen Medien verbreitet werden wenn man es jetzt mal wirklich rein wissenschaftlich betrachtet und mal guckt woher das stammt,
dann müssen wir zu einem Mann einem Mann namens Dawkins gehen der 1976 diesen Begriff geprägt hat also noch lange bevor wir überhaupt über Internet nachdenken konnten bevor es überhaupt die Möglichkeit rein technisch gesehen gegeben hat ein solches Meme zu machen
und Eris geht in diesem Design,
klassischen Definition von einem Meme sind eigentlich eher so Dinge die man vielleicht auch als Trend bezeichnen könnte Dinge die man die reproduziert werden können und so und es gibt noch verschiedene
Kategorien oder verschiedene Eigenschaften auf die wir vielleicht gleich noch zu sprechen kommen aber wenn wir wirklich mal ganz weit zurück gehen wollen dann wäre das sozusagen die Geburt des Begriffs nehmen und der Mann von mimetics sozusagen.
Und hast du dein Beispiel dafür wie damals was damals als Meme bezeichnet wurde.
Aber wie gesagt das kann alles mögliche sein von Trends von Kleidung von Architekturstil in sage ich mal die sich arm die sich irgendwie festsetzt und weiter und weiter getragen werden können also das ist im Prinzip einfach ein Definition für Dinge die sich irgendwie.
Innerhalb einer Kultur oder aneinander Gesellschaft verbreiten korrekt.
Und Witze oder wie du gesagt hast Modeerscheinungen Religion vielleicht auch oder sowas.
Wer alles Meme
ein analoges Meme sozusagen im Prinzip kann man doch so sagen ja also das sind genau diese Sachen an der los ist hat im analogen quasi sich entwickelt und ist dann in eine digitale Form übernommen worden,
und kann man festlegen wann zum ersten Mal von einem me Internet Meme gesprochen wurde.
Sehr schwierig wenn man wirklich über Ursprünge von beams im allgemeinen sprechen möchte aber von Internet Meme sage ich mal
da wirklich einen Punkt festzusetzen wo man sagen kann das ist es jetzt aber damit da können wir schon sein da können wir wirklich in die Anfangszeiten von Internet zurück
gehen und ich würde jetzt mal so Mitte der 90er Jahre schon ansprechen wo erste kleine Bildchen the dancing Baby z.b. also eine klein kurzes.
Bild ein animaler Computeranimation von einem von einem tanzenden Baby in einer Windel.
Weite Verbreitung erreicht hat das wäre vielleicht so als ein Uhr.
Steindl der ist Internet-Memes anzusehen also wir reden ihr das doch schon über eine Spanne von 25 Jahren ja.
Als ich begonnen habe mich so mitnimmst zu beschäftigen bzw ich weiß nicht ob das jetzt ein bisschen übertrieben ist das wirklich beschäftigt habe ich mich jetzt nicht in der Tiefe damit aber ich habe Zeit im paar lustig gefunden das war glaube ich sofort zehn Jahren oder so würde ich sagen da musste man aber.
Schon gewisse Website aufsuchen um sie zu finden da gab es dann so very demotivational erinner ich mich und und und mim Base und so und da konnte man eben dann diese lustigen Bilder.
Mit lustigen Sprüchen finden.
Heute ist es ja so dass man ja eigentlich gar nicht mehr also ich habe so das Gefühl dass es so wirklich zu einer Sprache geworden im Internet mit der man über gewisse Dinge kommuniziert siehst du das auch so.
Ich würde das definitiv es hat sich ich kenne mich auch noch sehr gut daran erinnern als dann vor zehn Jahren sage ich mal eine Admin Bewegung sich quasi schon entwickelt hat indem einfach es aus den Internetforen
und aus den Randbereichen des Internets von
imageboard ecetera dass diese dass diese Seiten größer wurden und einfach in den Mainstream übergegangen sind
und weg ging davon dass irgendwelche obskuren Internetuser in ihrer Nische sich darüber unterhalten haben hinzu dass es eben
vor allem durch das Aufkommen von sozialer Medien eine solch extreme Verbreitung hat wir reden hier immerhin von einem Phänomen des stark geprägt ist von Viralität also von etwas das sehr schnell im Internet verbreitet werden kann und ihm durch das Aufkommen von sozialen Medien Diesel
diese Eigenschaft extrem noch mal bevor er werden kann und eine eigene Sprache auf jeden Fall das ist natürlich eine es ist also das Meme an sich ist geprägt dadurch dass man.
Dass das die
der Produzent und die und die Rezipienten die rezipierenden verstehen was gesagt wird es ist also getränkt in Intertextualität und man muss irgendwie versuchen diesen Georg oder was auch immer die Aussage sein soll zu verstehen
Ja und und mit mit Leuten die weniger mit dem Internet
zu tun haben dass das fällt zweimal richtig schwer zu erklären warum ein Meme jetzt gerade lustig ist weil man schon so viel Vorwissen braucht oder die Figuren die da auftauchen irgendwie kennen muss und es dann lustig zu finden das ist schon.
Jana extrem komplexe Geschichte geworden über die Jahre interessant finde ich auch dass das ist ja heute so ist das etwas passiert.
Irgend politisches Ereignis und sofort wird.
Sind die sozialen Medien überschwemmt mit Mims über das Ereignis mehr fällt das z.b. jetzt vor kurzem gab sehr dieses.
Meme von Bernie Sanders das habt Ihr bestimmt auch alle gesehen oder,
bei der Innovation von Joe Biden sein ehemaliger demokratische Kontrahentinnen Vorwahl da ist er dann.
Zu beiden ist Präsident vereidigt wurde Sachen kannst und Börnig Senders mit verschränkten Armen und verschränkten Beinen so ein bisschen grantig drein schauen,
da und dieses Foto ist halt einfach total viral gegangen und in den sämtlichen Variationen verbreitet worden das wäre so ein klassisches.
Meme wie es heutzutage funktioniert na irgendwie passiert etwas und dann.
Greift man es auf und setzte seine neue Kontexte und.
Mir ist aber ist aber insofern unterschiedlich zu den Minis wie sie vor zehn Jahren waren weil weil weil ich das Gefühl hab vor 10 Jahren da gab es so eine Handvoll Figuren die immer wieder aufgetaucht sind und heute.
Reagiert man mehr mit means auf etwas was passiert.
Die Johanna wird könnt ihr ja ein schönes Beispiel erzählen für genau diesen Fall in wir saßen im Team.
An diesem Thema Meme Analyse als Jana aus Kassel er November,
20/20 ja ihren spektakulären Auftritt hatte und das war ja innerhalb von ja
wenigen Stunden knappentag war das sofort ein Thema und dann haben wir ja unsere normale Analyse unterbrochen,
buchstäblich Jana aus Kassel muss untersucht und innerhalb von 5 Tagen Blog Artikel dazu geschrieben einfach weil uns Klarheit das ist jetzt viral,
und das ist jetzt sozusagen eine wunderbare Fall Studium genau das zu belegen was du gesagt hast
aktuell wird ein Ereignis kommunikativ behandelt und das ist ja auch das was uns interessiert wie wird das kommunikativ verhandelt von wem mit welcher Intention spaßig nicht Spüli Tisch
an spielend politisch montiert solche Dinge.
Den Blogeintrag verlinken wir übrigens auch unten in den schon als dann kann sich jeder gerne noch mal durchlesen magst du vielleicht mal kurz zusammenfassen was ihr da herausgefunden habt bei der Analyse von der Jana aus Kassel-Memes.
Der Monster an die Formsprache angeguckt also deren
vielleicht kurz noch mal ich ich ich erkläre noch mal kurz falls jemand vergessen hat warum es sich dabei handelt also Jana aus Kassel war ja die junge Studentin die auf einer Querdenker Demo ich glaube im November war dass sich mit Sophie Scholl verglichen hat
weil sie sich gegen die Corona Maßnahmen auflehnt und dann gab es sofort irgendwie viele Reaktionen im Internet.
Selbst das hat uns total fasziniert was eben passiert was in den sozialen Medien passiert wenn uns jeden Spritgeld diese Form Sprache der Minions herausgesucht
und ohne quasi
total systematisch zugucken und bei einfach innerhalb kürzester Zeit ein schönes Korpus an Beispielen gehabt und haben uns dann vor allem mit der Formensprache,
beschäftigt das heißt welche Art von means welches
Muster von mymms tauchen auf und welche Art von Anspielung und politischer Verarbeitung dieser Querdenker rischen Positionen vor allem hat mich natürlich auch als Historiker fasziniert.
Der Vergleich ist des historischen Vergleichs ich fühle mich wie und dann kommt eine historische Position also
das hat Spaß gemacht einfach innerhalb kürzester Zeit da mal den Überblick zu gewinnen ich will doch interessieren ob du als Medien Historiker irgendwie.
Einen Vergleich ziehen kannst du irgend ein Phänomen das in der Vergangenheit.
Mit - vergleichbar war jetzt abgesehen von den means die Hermann eingangs erwähnt hat so niemals etwas was kulturell weitergegeben wird sondern.
Eine Kommunikationsform die die mit einem mit den heutigen Memes vergleichbar es gab es früher sowas.
Ja du Cartoons vielleicht oder Cartoons postest hätte ich jetzt auch spontan gesagt also alles was natürlich,
kulturell unwirksamen daherkommt das ist sicherlich eine Form die,
wurde mir als Formsprache ergibt und das ist diese Art von
von sich mit der Gegenwart auseinandersetzen schnell zugespitzt Rücken Curtea sozusagen das ist die schon immer gab und das ist auch historische Vergleiche in eine sehr
Instrument Hinweise Gab.
Das ist sozusagen auch geil das ist nicht neu aber es ist eben spezifisch neuartig und unendlich schneller.
Was ist denn generell für die Kommunikationswissenschaft so spannend an means.
Also grundsätzlich gilt ja was im auch Hermann Stunden erzählt hat das ist ein der Regel ein Text weg Format ist das heißt aber wir beschäftigen uns sowohl mit dem Text als auch mit dem Bild.
Wo beides sozusagen Intertextualität und visuelle Kommunikation dann,
zusammenkommen müssen man muss sozusagen auch die interrelation Fische neben diesem Text Teil und im Bildteil sich sehr genau angucken und was daneben auch noch zusammenkommen ist,
das.
In der Regel oder häufig dieses Bildmaterial also speziell das Bild sozusagen aus einem ursprünglichen Kontext kommt.
Und hier neu in einen neuen Kontext gesetzt wird das ist die klassische Formulierung für remediation also Remix und remix ation und wie sozusagen Kommunikation,
mittels solcher Formen des Termin mediation,
funktioniert dass das offensichtlich Spaß macht ist das interessant ist dass viele Leute das tun und dass viele Leute das nutzen das also sozusagen populäre Kommunikation,
Alltagskommunikation schnelle Kommunikation mittels dieser Formsprache passiert.
Das finde ich natürlich als jemand der als Kommunikationswissenschaftler auch die aktuellen Auseinandersetzungen anguckt unheimlich Spanisch.
Und ihr seid ja aktuell mittendrin in einer Meme Forschung wenn man so will was hat euch denn oder wie hat das begonnen wann wann habt ihr euch dazu entschieden dass zum Objekt eurer Forschung zu machen.
Also wir ist jetzt Hamann und ich im Talk mit dir Johanna hören Daria cheburkov gehört noch dazu sie auch Teammitglied in diesen
habt ihr Reich mim Analyse das ganze hängt ein bisschen damit zusammen dass wir innerhalb eines größeren Forschungs
Verbundes tätig sind der sich mit dem Wert der Vergangenheit beschäftigt das heißt
so bin an der Leibniz Forschungsverbund und innerhalb dieses demnächst startenden Leibniz Forschungsverbund ist wird der Wert von Vergangenheit
untersucht das heißt wie jeden Akteuren mit Geschichte oben wie wird Geschichte in Wert gesetzt
das finde ich persönlich ein unheimlich spannendes Thema wie man mit Bezug auf Geschichte aktuelle Aussagen.
Und der Mauer wie man sich politisch entsprechend zu Wort meldet und innerhalb dessen ist eben dieses fliegen Thema.
Besonders interessant weil knüpfe ich an das was ich gesagt habe mit dem ein bild aufnehmen.
Anderen Zusammenhang nehmen und in einen neuen Zusammenhang setzen sozusagen ideal für diese Art von geschichtspolitische.
In in nutzende dieses geschichtspolitische nutzen ich nehme ein Bild aus der Vergangenheit.
Und benutze es aktuell für eine Aussage,
über die Vergangenheit oder über die Gegenwart oder über beide bringe sozusagen Vergangenheit und Gegenwart für eine aktuelle
Aussage des komunikator komunikat ist ja um es wissenschaftlich zu definieren zusammen,
und Frisuren ist Meme.
Wie ich finde für jemanden der sich sowohl für die Kommunikation in der Vergangenheit also für die aktuelle Kommunikation über die Vergangenheit investiert ideal.
Wie ist denn die sieht das denn aus in der generellen Forschungswelt gibt's zu diesem Thema schon viel Forschung oder ist es.
Neuland also das ist nicht Neuland das sind ja nicht alleine unterwegs das würde den Kolleginnen und Kollegen Unrecht tun
Mit jeden letzten 10 Jahren würde ich mal sagen fast jeder schon eine ganze Menge also auch der Begriff des sowie Mix und Mini Diätfutter eben auch schon aufgegriffen in Veröffentlichungen
Bücher und Aufsätze zur,
mimetischen Bild Bilder Kämpfe zu digitalen bildkulturen evocati solche Fragestellungen fokussierten.
Mimetisch ist das Adjektiv dazu.
Und wo wir vielleicht ein bisschen unique selling point haben oder doch nicht so viele
Mitstreiterinnen und Mitstreiter unterwegs sind ist wenn es sozusagen speziell und historischem Eames geht als sprich Wien
die sind Geschichte verhandelt wird in denen der Wert der Vergangenheit wie dieses forschungsthese Forschungsverbund heißt neu verhandelt werden ich glaube da,
ja sind wir plötzlich vorne.
Ihr habt ja dann angefangen das Internet so ein bisschen zu durchsuchen nach diesem historischen Meme wie wie geht man davor also wo wo muss man sich ja irgendwie eine Grenze setzen oder habt ihr das thematisch festgelegt nach welchen.
Historische Themen ihr sucht.
Ja also wir haben USB haben uns natürlich überlegen wie eine gut ist eine gute Frage wie geht man damit um der Begriff history Meme
ist natürlich schon ist eine Sache die in in Internet Foren im Internet Bereich in verschiedenen imageboards und so weiter immer doch bekanntes wenn ich jetzt mal eins der bekanntesten oder größten aufgreifen darf das wäre dann wäre reddit
also die reddit Plattform ist sie ist sicherlich auch für mehr als - bekannt aber auch vor allem als Geburtsstätte vieler Memes
und dort gibt es sogenannte Unterforen also so ganzes ab redet und der Sub reddit history memes
heißt direkt so der hat insgesamt über 2 Millionen Mitglieder
um mal schon mal zurück zu zeigen dass das allein die Reichweite schon groß schon sehr großes von,
interessierten Menschen die sich mit diesem Thema auseinandersetzen möchten und da haben wir dann einfach mal überlegt mit welchen Themen wir anfangen wollen.
Schließlich sind wir dazu gekommen dass wir uns mit ikonischen aus mit ikonischen Darstellung der Geschichte befassen wollen und wie diese in means verarbeitet werden können.
Man muss weil man muss auch überlegen wenn man über history means redet kann man letztlich wenn man es wirklich mal unterbrechen möchte auf zwei Kategorien
ein kann man es aufteilen das sind zum einen die bei denen normale Anführungszeichen normal Internet-Memes genutzt werden die nichts mit den historischen Bildmaterialien zu tun haben und historische Verhältnisse oder Geschehnisse oder sowas darstellen.
Und und das sind tatsächlich weniger die demons bei den historische Bilder Abbildung Figuren und so weiter genutzt werden
und dann damit versucht wird ein beam zu gestalten und das war genau das wo wir gesagt haben das finden wir interessant wie werden diese ikonischen Darstellungen,
irgendwie genutzt in diesen in diesem Diskurs.
Das heißt dass das erste was du genannt hast das wäre wenn wir eine ein aktuelles Meme dass es schon gibt nehmen und mit einem historischen Ereignis irgendwie
verknüpfen und zu einem neuen machen und korrekt korrekt und das zweite wäre.
Selbst aus einem historischen Ereignis ein so wie z.b. Börnig Senders auf der inauguration irgendeinen irgendein Ereignis nehmen und daraus ein Meme zu machen.
Corex genau also bönicenter während dem verliert wahrscheinlich weniger history Meme da das ja jetzt gerade erst vor einem Monat passiert ist aber im im Prinzip ist es genau das ja.
Okay und was ist was habt ihr da gefunden.
Wir haben dann überlegt was wir welche welche auf welchem Bilder Bilder wir uns einigen wollen und haben angefangen zu recherchieren nach.
Ikonischen da Alm ins gefragt was sind ikonische Darstellung und wir hatten.
Angefangen hat das ganze Mitte des letzten Jahres und da hatten wir uns überlegt dass wir uns den den 8. Mai den den das Kriegsende.
Des Zweiten Weltkriegs hatten wir als Ausgangspunkt ursprünglich genommen und sind dann irgendwie bei den Darstellung des Zweiten Weltkriegs geblieben.
Und haben überlegt welche ikonischen Darstellungen,
könnten wir mal suchen mit die mit dem Zweiten Weltkrieg in Verbindung stehen also was sind die Bilder an die man denkt aus auch außerhalb von Demis oder vor allem außerhalb von mymms woran das sind die Bilder die man kennt von von eben vom Zweiten Weltkrieg.
Und haben uns ja bitte nicht weiter fragen wie wie macht man das als Vorschau.
Mit mit was für einer Einstellung man an dieses Thema ran geht weil es natürlich schon sehr sensibles Thema ist dass man da beackert und Minus,
meist einen ja humorvollen tun haben wie geht man dann wie vereint man dann so die als Forscher diese.
Einerseits schrecklichen Bilder die man da vielleicht sieht und aber auch diese humorvolle Komponente die da mit rein spielt vielleicht ist es schwierig.
Oder habt ihr da seid ihr da einfach ganz neutral rangegangen oder.
Ja neutral ist vielleicht der richtige Begriff als Wissenschaftler daran gegangen am gleich wohlwissend was uns.
Blühen wird und was wir wahrscheinlich finden werden und auch das was wir jetzt dann gleich mitgebracht haben unten kurz vorstellen
ist ja wirklich schon auch heftiger Tobak da seid natürlich ist das etwas was man so mit sehr viel Akkuratesse als Wissenschaftler analysieren muss gleichwohl natürlich auch sich entsprechend
ethisch
diktieren was da passiert grundsätzlich aber würde ich sagen man kann es nicht ausklammern das ist Teil der Internetkommunikation das ist Teil der.
Populärkultur in Auseinandersetzung ohne das sozusagen zu analysieren gehört zu den Aufgaben dazu.
Um Himmels Willen nicht alles was wir analysieren nicht alles was wir als Beispiele da bringen
kein Bier sozusagen als politische Meinung oder als Tat des Humors also aber da muss man ganz klar auch seine persönlichen Grenzen ihn aber sozusagen wirklich Kommunikationswissenschaft nicht daran zu gehen.
Hast du so formuliert die schlimmer die sind bist du ja starke ist die Notwendigkeit sich mit solchen Phänomenen auch einander zu setzen,
du hast gerade gesagt ihr habt Beispiele mitgebracht welche sind das denn.
Hallo wir haben uns überlegt über welche an welche welche Beispiele an welche Bilder wird jetzt sage ich mal denken und sind dann wirklich am ganz ich muss jetzt auch mal so ganz einfach sagen wir haben uns entschieden uns mit dem Holocaust auseinanderzusetzen und
im Speziellen mit Darstellung von Auschwitz
also das war zum ist zum einen dass die bekannte Darstellung des Auschwitz Tores mit den Schienen und so wohl und dem.
Den Torbogen bei dem arbeit macht frei mit dem arbeit macht frei Schriftzug das war zum einen das waren die die Themen mit denen wir uns mit dem.
Holocaust auseinandersetzen wollten und dann mit der Figur Adolf Hitler also wie das wieder wie das Bild Adolf Hitlers in means verarbeitet wird und aufgegriffen wird und letztlich dann wieder neu,
kommuniziert werden kann oder was dann was damit letztlich gemacht werden kann und das muss man ja eben auch sagen das eben auch dass das.
Das Bild von Adolf Hitler und Adolf Hitler in in in einer eine Art Kontext setzen der lustig sein kann.
Ist letztlich also lustig im Sinne von sich darüber lustig zu machen.
Es ist ja auch genug eine Erfindung des Internet oder der Internet-Meme sondern dass da sind wir ja auch in einer langen langen Tradition die von Chaplin über
Helge Schneider und so weiter letztlich immer schon gegeben war dass man immer diese dass man auch immer versucht hat sich damit irgendwie kritisch auseinanderzusetzen mit Humor allerdings.
Also das ist in dem Sinne jetzt würde ich sagen auch insofern eine neue Form dieser Kommunikation eben über Internet-Memes die aber schon immer da gewesen ist.
Hast du dein konkretes Beispiel von lustigen Darstellungen von Adolf Hitler.
Lustig in Anführungszeichen natürlich aber da würde ich dann direkt auf das erste Beispiele eingehen dass wir es heute mitgebracht haben.
Und du hattest das glaube ich auch angekündigt diese Bilder sind doch irgendwie einzusehen jetzt lerne ich versuche dir jetzt zu verlinken also die die sollten in der in den Shownotes zu sehen sein damit die hören und höre das jetzt
auch wenn Sie wollen aufmachen können und ja gleich mit gucken können natürlich schwierig sowas in einem höher Format.
Zu beschreiben richtig die kriegen das schon hin ich denke auch es sind sehr sehr visuelles Medium aber wir wir schaffen das.
Insofern wie ich das Bild was ich bei mir mitgebracht haben ist eine Fotografie von Adolf Hitler.
Wahrscheinlich noch vor also vor der vor der Kriegszeit.
Und es zeigt Ihnen im Privaten im Schnee auf einem Schlitten sitzend in Privatkleidung.
Und im im im also nicht in Uniform oder so sondern mit einem Ausgehanzug mit Kniestrümpfen und einem Hut auf.
Und im das typische Meme Format ist dass man ein Bild hat und dann gibt es einen
ein top Text und einen Sohn an bottom Text also oben ist Text unten ist Text und auf diesem Bild ist einfach nur dieser Text als Bild ist nicht verändert sondern einfach nur der Text eingefügt sie sehen mich rodeln und darunter dann die Worte sie hassen,
das ist der das bekannte Meme Daisy me Rollin they hatin correct.
Ist man wenn man merkt jetzt ist es sehr merkwürdig sich darüber zu unterhalten wenn man es einfach nur vorliest und sich und das was Hans-ulrich vorhin ansprach ist natürlich gibt es diese visuelle Kommunikation von Bild und Text.
Aber wenn man sich einfach jetzt nur darauf reduzieren würde und das einfach so einmal platt vorliest.
Geht vielleicht auch einiges verloren würde ich jetzt mal sagen was letztlich man damit ausdrücken könnte.
Es ist letztlich sind schon dadaistische Züge an so hier über means zu sprechen oder es könnte auch ein eigenes Meme werden jetzt.
Little little means quasi.
Ein anderes Bild zeigt natürlich eine es ist es ist ein habe ich doch vorher mal recherchieren oder tatsächlich eine von vielen Darstellung die Adolf Hitler in einem durch privaten Rahmen zeigen von seinem,
live Fotografen Heinrich Hoffmann und.
Interessanterweise wenn man die Schlagworte Adolf Hitler Schlitten googelt und auf die Bildersuche geht ist das erste.
Bildbeispiel auf dass mein klicken kann tatsächlich von einer meme Generator Seite was einfach zeigt wie wie sehr dieses Bild jetzt mittlerweile im Internet Kontext schon mit minus verbunden ist Wallis
in sich einfach schon das Bild an sich
in sich schon so vollkommen absurd und Absurdität einen und und die die widersprüchliche Darstellung und Kombination von Bild und Text Inhalten einen ein essentieller Bestandteil von Meme sind
das einfach die heißt das wäre dann z.b. von dem was du vorher beschrieben hast das ein historisches Meme an eine konkrete Person oder eine ikonische Person dann.
Ohne dass man sie jetzt.
Aus dem Kontext reißt selbst zu einem ihm wird ich dachte ich habe das jetzt total verwirrend geschrieben
aber egal wir haben jetzt gerade dieses dieses klassische Bild ohne da jetzt großartig dran rum zu arbeiten mit mit Bildbearbeitung und so weiter und es wird einfach nur das ist ein ganz klassisch ganz typisch ganz einfache basale Meme.
Egal ganz ganz normales nehmen wir können vielleicht auch sagen würde also da wird nicht großartig dran rum Gabel und es wird einfach nur Text eingefügt und
Imin in Widerspruch zu dem eigentlichen Bild gesetzt also
Adolf Hitler hat weder was mit diesem Text zu tun er wird diesen Text nie gesagt haben und es hat auch nichts mit der wird auch nichts mit dem Original dieses meme they see me rolling they hating zu tun haben also das.
Rekurriert auf einen einen einen rap song von vor 15 Jahren bei dem dieser Texte die Textzeile gesagt wurde und dann von der Internet-Community aufgegriffen wurde und
im in Kombination gesetzt wurde mit Bildern die absolut nicht dazu passen.
Und dazu da gabs dann sage ich mal kleine Kinder auf ihren Bobbycars und das ist ein Beispiel dafür wie absurd
internet Humor einfach werden kann und wie problematisch ist dann vielleicht wirken kann wenn es mit solchen historisch vorbelasteten Personen und Bildern kombiniert wird.
Weiß man denn wer diese wer diese Adolf Hitler means macht also sind das irgendwie.
Also wo wohl wo stehen diese Menschen politisch sind ja politisch weiß man wahrscheinlich nicht ne.
Es ist schwierig nachzuvollziehen im Einzelnen auf jeden Fall das kann man das muss man sagen also ich würde völlig würde sagen es sind
bei solchen Bildern würde ich nicht davon ausgehen dass es Menschen sind die die nationalsozialistische Politik befürworten ich gehe nicht davon aus dass so jemand dann ein Bild produzieren würde das
die Person letzlich Adolf Hitler der Lächerlichkeit bloßstellt.
Ja aber das wär es letztlich ist und das ist eben auch ein großer Teil des Internets natürlich dass vieles davon oder das meiste unter anonym usernames,
produziert und geteilt werden kann so dass man das natürlich nie endgültig.
Beweisen könnte und damit natürlich auch eine Gefahr einhergeht dass solche Bilder solche mymms wie es ja auch häufig schon passiert ist von rechts rechtsextremen Kreisen.
Annektiert und missbraucht werden das ist leid das ist leider eine Gefahr die seriales und die man bei dir sah Auseinandersetzung nicht vergessen darf.
Okay was habt ihr noch fünf Beispiele mitgebracht heute.
Das 1 zu 1 zweites Beispiel wo wir noch sehr viel tiefer in.
Diese Vergleiche gehen diese absurden Vergleiche von Dingen die nicht zueinander gehören und die daneben wirklich sehr tief.
Indier innen innen innen schwarzen Humor und absurden beam Humor greifen.
Ist ein Bild bei denen versucht wird die dir's den Trend des dabbing.
Auch mit Adolf Hitler bzw dem Holocaust in Verbindung zu bringen.
Dabbing vielleicht kannst du das kurz erklären ich weiß gar nicht woher das kommt das kommt auch irgendwie so aus dem aus dem Hip Hop,
berechne das ist ja so ein so ein Tanz ist es ist es war Tanz bei dem die Arme zu beide zu einer Seite weg bewegt werden und.
Aus welchem aus welchem Lied ist jetzt konkret entstand das kann ich jetzt leider auch nicht so genau sagen aber es ist eben sehr schnell durch soziale Medien wie YouTube Instagram tik tok.
Ein Trend unter jungen Leuten geworden die diese Bewegung machen binden und Triumph auszudrücken wenn sie sich freuen wenn irgendwas.
Gutes passierte sage ich mal haben sie angefangen dieses diese diese Armbewegung zu machen das ist jetzt seit fünf Jahren ungefähr ein Trend gewesen der vor allem im amerikanischen Bereich groß war
und dann eben so ein Trend.
Groß wird und sehr viel Reichweite generieren kann dann ist natürlich die Internet-Community mit ihren teilweise sehr fragwürdigen Humor nicht weit weg dann auch schnell sehr
krude sehr schwarzem Eames zu produzieren in dem dann diese Armbewegung mit dem Hitlergruß gleichgesetzt wurde.
Ja da habt ihr derzeit das werde ich auch unten in den schon uns irgendwie verlinken es ist schon Ähnlichkeit da also wenn man das dann so wirklich nebeneinander sieht er macht macht schon Sinn und man muss ein bisschen schmunzeln.
Also wir sehen dann natürlich wenn ich da mal ein Bild beschreiben darf wir sehen dort ein Bild von Adolf Hitler ein sehr bekanntes Bild wie er den den der den rechten Arm hebt normalerweise der Text darüber fragt where did the death come from also
ein Depp ist dieser ist dieser Armbewegung was das Ganze aber dann wieder in der der ab in die Absurdität treibt ist dass das Bild jetzt nicht bearbeitet worden ist und,
nicht nur er nicht nur an den rechten Arm hebt sondern der rechte Arm,
jetzt als Bildbearbeitung kopiert wurde und er quasi zweimal den rechten Arm hebt damit eben diese Armbewegung angeglichen werden kann.
Also man sieht dass er hat tatsächlich in diesem Bild zwei rechte Arme was offensichtlich Manipulation ist Bildmanipulation.
Aber genau das ist es eben drauf wie anspreche dass diese dass das insofern.
Einfach übers übertrieben und hochstilisiert wird und.
Nicht wirklich eine positiver nicht als positiv gewertet werden soll sondern eben als übertriebene übertriebener schwarzer Humor.
Schwierig dass er in der Anonymität ist Internet dann manchmal so fest zu stellen wahrscheinlich
schmaler Grad wird dann und es nimmt dann wirklich sehr fragwürdige Züge an wenn es dann eben nicht nur mit Adolf Hitler im Vergleich in den Fall gleichgesetzt wird sondern eben auch mit historischen Darstellung einer einer Frau
die während einer wert war vermutlich während eines Militär Einsatzes oder so.
Zu Boden fällt und die Arme in die Luft reißt also ein wirklich schreckliches Bild Objektiv gesprochen und das dann eben auch mit diesem Pferd in Verbindung gesetzt wird.
Dann nimmt der Computer Humor dann wirklich fragwürdig wo man sich wo man eben fragen muss ist das ist das noch in Ordnung ist das noch kann man dann gilt das noch als Humor oder.
Ist das schon was anderes und ihr habt diese Metalle von reddit auf Reddit gefunden.
Einige davon sind auf Reddit andere findet man einfach über haben wir über die ganz normale Bilder suchen gefunden in einen der vielen imageboard wenn es gibt ja tatsächlich wenn ich z.b. ein anderes großes nennen würde wäre das ninegag dass mittlerweile eine multi-million dollar Firma geworden ist durch Werbung und so weiter
die einen eigenen einen eigenen Kanal einen eigenen eine eigene Kategorie haben die tatsächlich Dagi jumor heißt
und bei der häufig solche Bilder auch zu finden sind.
Okay besprechen wir noch das letzte Beispiel und dann können wir vielleicht noch mal kurz generell über historische Meme sprechen ihr habt ja noch ein dass das vorhin erwähnt nach Auschwitz Darstellungen auch gesucht,
richtig und wenn wir da an den Schriftzug arbeit macht frei denken gibt es natürlich auch einige Memes und hier haben wir speziell eins gefunden das sehr interessant des Waldes eine weitere weil da jetzt tatsächlich eine andere Ebene bespielt wird als einfach nur absurder Humor tatsächlich
tritt bei diesem Bild der Humor sehr in den Hintergrund denn wir sehen dass das Tor
wo normalerweise der Schriftzug arbeit macht frei drauf wäre aber durch Bildbearbeitung hat jemand dort welcome to trumpland hinein geschrieben.
Und ein Bild von Kelly ann Conway der.
Presse Pressesprecher Sprecherin aber ehemaliges Pressesprecherin davor gesetzt und einen Text hinzugefügt jetzt nach der Konzentration Camp item may grant relaxations Center.
Also das ist jetzt schon klar politisch kontaktiert diese,
dieses Meme das da geht es nicht mehr nur um darum lache zu erzeugen sondern da hat jemand auch irgendwie Bestellung gezogen zu einem aktuellen politischen Ereignisse.
Definitiv Humor kommt hier höchstens durch die extreme Gegenüberstellung von eben solchen absurden zeitlich different and
interposition wird er lässt sich aber auch gezeigt wie ähnlich diese diese Gedankengang empfunden wird
Humor wenn wir da nicht es ist wirklich eine klare. Ein klares politisches Statement gegen die Politik die die trump-administration gefahren hat im bezug auf diese auf die
will aktivieren
the detention center Smith and hat das deutsche Wort nicht ein aber die detention centers die eingeführt wurden die häufig in im medialen Diskurs mit Konzentrationslagern verglichen wurden die jetzt in in
meme Bildformat
mit einem historischen Bild zusammengefügt worden das ist es quasi das wird also eine eine eine historische Position in einem Bild zusammen gebracht was was häufig allgemein diskutiert wird wenn diese kannst wenn diese Konzentrationslager Vergleiche gezogen werden.
Okay das war jetzt so ein kleiner Einblick in ein eurem Datenerhebung würde ich jetzt mal sagen.
Könnt ihr schon so ein paar Schlüssel auch ausziehen aus eurer bisherigen Forschungen.
Gutefrage angesichts des work-in-progress Werkstattgespräch Werkstattgespräch wir auch nicht ganz im Zentrum unserer Arbeit noch viele andere Dinge aber das ist etwas was uns ebenso auch beschäftigt und was wir immer weiter
verfolgen denke wir haben einfach
viele verschiedene Antworten schon gegeben was uns daran fasziniert was wir sehr interessant finden das wollen wir natürlich auf jeden Fall zusammenfassen.
Und.
Wir arbeiten im Moment gerade an einer Matrix das heißt wir versuchen natürlich genau diese Art von Kategorien die wir erkannt haben wie bestimmte Dinge in Wien.
Wie arbeitet verarbeitet werden zusammengestellt werden würde eine entsprechende Matrix.
Generieren Versender gerade auf dem Weg das ist buchstäblich das was wir nächste Woche weiter treiben und dann
genau diese Punkte auch die wir besprochen haben politische Aussage politische Aussage wie erkennt man die wie wie witzig oder wie direkt ist sie,
und dann natürlich das zweite Feld von oben boah.
Wir hatten des öfteren den Begriff des schwarzen Humors verwendet natürlich erst recht schwierig das zu definieren aber sozusagen
kann ich im Sinne von zu klassifizieren als vielmehr zu besteigen das genau dieses Visual das genau diese Bandbreite
möglich ist dann natürlich zu sehen wie wir halt die entsprechenden Teile sind die wir da entdecken.
Und wird es 1001 paper Münden oder was habt ihr damit vor mit eure Forscher.
Zugriff von wirf einen Blogartikel schreiben,
träum schön noch nicht gleichen peer-reviewed journal article wie sich das dann Land also.
Na man sieht ja wir haben viel Material und das Thema gibt viel her also vielleicht wird aus einem kürzeren Blogartikel.
Eben dann auch noch im Laufe der Zeiten längerer das dass man klassischerweise einen Aufsatz nennt entstehen.
Sehr schön ja vielen Dank liebe Hans-ulrich lieber Hermann für den Einblick in eure Forschung das war ein schöner Überblick über.
Über das mean Business oder über die historischen means ich würde den Podcast an dieser Stelle beenden wenn er noch irgendwie.
Etwas Wichtiges sagen wollt dann könnt ihr das jetzt noch loswerden aber wir haben glaube ich alles abgedeckt was wir abdecken wollten oder wie seht ihr das.
Von meiner Seite ja ich nutze immer die Gelegenheit dir zu danken Johannes hat einfach wieder Spaß gemacht über die eigene Arbeit mit dir zu sprechen.
Ja aber ich danke auch dabei sein zu dürfen das erste Mal für mich ja hier in diesem Podcast Format ja.
Und nicht so ne weil du hast du kannst es irgendwie so bis der da auch bewandert ne was so.
Hast du auch einen eigenen YouTube-Kanal falls du den an dieser Stelle erwähnen willst dann kannst du das gerne tun.
Das okay also wenn wenn jemand sich ist es ist auch es ist viel historische im weitesten Sinne ist es sehr witzig teilweise ist es die sogenannte Video Hütte.
Ich befasse mich dort mit Filmen die vielleicht vergessen sind die zu Unrecht vergessen wurden die teilweise noch gar keine großartige Veröffentlichung in den letzten 20 Jahren
oder 30 Jahren in Deutschland hatten also die tatsächlich nur noch auf Videokassetten zu bekommen sind solche solche Dinge wir sind mein thämert auch ernstere Film Essays Podcast
was auch immer man,
wenn man also einen irgendwie Freund ist des abseitigen Films dann kann dann könnte man sicherlich bei mir fündig werden und über meins wird auch ab und zu geredet.
Hermann war vor kurzem auf einem doktorandenworkshop und hat ein Video dort präsentiert also seine die Situation nicht in Vortragsform sondern in,
ja Video Präsentationsform vorgetragen und das ist dort auch zu finden und insofern das macht Spaß das anzugucken ja das kann ich sehr empfehlen,
Firma alle alle bei der bei der Video Hütte war der Name ne korrekter Video Hütte reingucken und wer sich näher über die Forschung des HPI informieren möchte der kann das,
auf unserer Webseite tun Leibniz - hpi.de oder uns auf Twitter folgen.
Bredow Institut ja und ansonsten danke ich fürs zuhören und wir hören uns beim nächsten Mal tschüss tschüss.
Music.