Music.
Das ist der Podcast aus dem Leibniz-Institut für Medienforschung in Hamburg mein Name ist Johanna sebauer und ich spreche in diesem Podcast mit Medienforscher innen über ihre Arbeit.
Das hier ist die erste Folge
des neuen Jahres 20-21 das noch sehr jung ist es ist gerade mal zwei Wochen alt dennoch ist schon einiges passiert über dass es sich zu reden lohnt bei uns im Podcast
heute wollen wir über den Sturm auf das Kapitol auf das US Capitol sprechen was die Medien damit zu tun haben über Trump und seine Twittersperre,
und zu diesem Zwecke habe ich zwei Gäste eingeladen den Politikwissenschaftler Jan rau und den Medien Juristen dr Matthias Kettemann herzlich willkommen ihr zwei.
Hallo zusammen.
Ich erstelle euch mal kurz vor mit ein paar Worten Jana grau ist wie gesagt kommt aus der politikwissenschaftlichen Ecke und beschäftigt sich mit dem Thema Rechtsextremismus und rechts
Populismus im Netz hier am HBI bei uns tut er das vor allem in Zusammenhang mit.
Neugegründeten vom habe ihn mit gegründeten Forschungsinstitut gesellschaftlicher Zusammenhalt.
Matthias Kettemann ist eigentlich schon eine bekannte Stimme hier im Podcast war schon öfter zu Gast Medion Jurist habe ich schon gesagt beschäftigt sich mit allen möglichen Formen von Regeln und Normen im Netz insbesondere mit
regeln die private Plattformbetreiber aufstellen ich glaube das ist jetzt eine ganz gute
Mischung an Talk Gästen und mit dieses an um uns an dieses Thema ganz Wagen genau bevor wir
einsteigen vielleicht können wir noch mal ganz kurz wirklich in aller Kürze rekapitulieren was passiert ist und worum es geht es ist ja wahrscheinlich an den meisten nicht vorbeigegangen.
Das am 6. Januar in der US-Hauptstadt Washington.
Das Capitol also der Sitz der des Kongresses des US Parlament sozusagen gestürmt wurde.
Von Anhängern des noch amtierenden Präsidenten Donald Trump an diesem Tag am 6. Januar hat hätte die oder hat die Auszählung der Wahlmännerstimmen stattgefunden die dann das ist.
Wahlergebnis und den neuen Präsidenten Joe Biden noch einmal bestätigt hätte das wollten die.
Demonstranten verhindern sind in das Capitol eingedrungen recht gewaltsam auch haben wir Fenster eingeschlagen haben.
Die Büros der Abgeordneten verwüstet unter anderem das Büro der.
Sprecherin ist aber seine Tanten Haus ist Nancy Pelosi und am Ende gab es sogar fünf Todesfälle während diesen Ausschreitungen.
Donald Trump wird jetzt vorgeworfen dass er seine Anhänger dazu angestachelt hat
da hat dann im Nachhinein auch dann nicht besonders schockiert reagiert das dass es zu diesen Ausschreitungen kam hat die Demonstranten auch als,
Special bezeichnet und hat irgendwie gesagt eye4you I understand your pain oder sowas Twitter.
Dass er ist auch noch wichtig zu erwähnen weil darum soll es heute auch gehen Twitter ist ja eins der wichtigsten Kommunikationsmittel für den noch amtierenden Präsidenten und Twitter hat als Reaktion auf den Sturm des US Capitol
Trumps Twitter account einfach bis auf weiteres gesperrt.
Ich fange mal mit dir an Jan du bist ja der ja wie gesagt Politikwissenschaft er du hast dich mit dieser Thematik jetzt auch ein bisschen näher befasst hast es alles beobachtet wie das was da passiert ist am 6. Januar
wie hast du das wie erlebt man sowas als es Politikwissenschaft hat hast du dir gedacht ja.
Das habe ich eigentlich erwartet dass du was passiert oder bist du schockiert vor dem Bildschirm gesessen.
Bei Rückgabe auf der Einsatzfahrt es nicht überraschen dass es ist gerade auch im Vorfeld
der war der Prophet der Präsidentschaftswahlen eine Befürchtung das Sehen zu solchen gewaltsamen Ausschreitungen kommen könnte um die Wahl herum
das bedeutet das kann sicherlich nicht outoftheblue am auf deiner Seite natürlich trotzdem erschreckende Bilder,
zu sehen weil das ist ein Husar ist immer noch einer der ältesten Demokratie in der Welt und so sehen dass ich diese heute in der Krise befindet wir sind gerade tut war sicherlich kein schöner Anblick.
Und wer.
Ich steckte da dahinter also man sagt jetzt immer dass er dass das waren offensichtlich waren das Trump Supporter die sind mit Trump Flaggen da einmarschiert
es sind auch einige Konföderierten Flaggen gesehen worden anscheinend waren auch Anhänger der Kanon dabei.
Kann man das irgendwie kategorisieren sind das alles.
Rechtsradikale die da eingedrungen Versicherung sehr gefährliche Mischung
an schlechten Strömung handelt die sich ebenfalls auch schon über Jahre hinweg aufgebaut haben und deswegen sind die
die Sekunde sind diese Eskalation was wir hier gesehen haben verbrannt einmal Garn ausbrechen Verschwörungstheoretikern besenwirt Hi Reisebericht den absurdesten
an Theorien anhängen gleichzeitig das muss man aber eben auch ganz klar sagen wurde dass der eben als ich dieses narrativ der Wahlfälschung was der
falls Sie ihn vorher gegangen ist das Leben in dieser Eskalation dir jetzt am Kapitol gesehen haben.
Den Sprung ist es als vor der Höhe. Er geht das natürlich auch einfach Naziverbrecher also das möchte ich auch in einer Tiefe.
Wahnsinnig verbreiteten habe kann ich Bevölkerung hat etwas ja auch sehr sehr lange von Donald Trump als offiziell gewählten Präsidenten eben auch während seiner
rentas Kampagne ein ganz zentrales Motiv aber der immer weiter gepusht hat und was eben auch weit über weitere weit hinaus in der Bevölkerung Weiterkommen aus von den Menschen die wir jetzt im Capitol gesehen haben
Baby Einschlagdecke.
Es wird ja oft in diesem Zusammenhang den Medien vor insbesonder den sozialen Medien die Schuld an diesem.
Polarisierung gegeben wie ist deine Einschätzung oder eure Einschätzung was ist zu die Rolle oder wie groß ist die Rolle der.
Digitalen Medien in diesem Konflikt.
Na ich glaube am Mann man muss also so früh raus wo das auch
ganz eindeutig auf der einen Seite ist es ganz wichtig den längerfristigen Hintergrund von dieser Entwicklung jetzt sehen und da ist es Abend geht's ebenso eigentlich seit der Wahl von Donald fagen zwei verbreitete narrativ okay
am
Trump wurde gewählt diesen Medien haben großen Einfluss gehabt und die Demokratie ist aufgrund unter anderem aufgrund von Detail Medien da ist es aber ganz wichtig zu sehen dass die Wahl von Donald Trump ist es ja sehr
eingebettet in jahrzehntelanger Entwicklung von einer Polarisierung der britischen Landschaft in die USA und
damit verbundenen Erosion von demokratischen von Demokratische Substanz die sich wie ein Gesicht in den siebziger angefangen hat angefangen hat sich immer weiter fortgesetzt und es würde ich weiß dass ihr schon viel länger beobachten als digitale Medien überhaupt Einfluss auf
sportliche Auseinandersetzung haben das auf der einen Seite auf der anderen Seite natürlich aber eben auch ganz,
unzweifelhaft das digital das digitale Medien.
Bei Diskretion über jetzt gesehen haben bei der Geschwindigkeit wieder das kandiert hat natürlich gerne deinen Teil dazu beigetragen haben dass du das
narrativ hat Trump verbreitet hat und was er auch
by the way in 13 ein meeting selfie verziert wurde man kann wirklich nicht sagen dass dieses diesen Sarita Wahlfälschung gibt's nur weißt du schon wir Verbreitung Gewohnheit das hat ganz massiv auch eben übersetze Medienverwaltung von Wetter auch kein Wunder ist von einer von
bei präventas Kandidaten dieses narrativ immer weiter pusht am liebe die sollen es nicht diese entsprechend Verbreiterung erfinden dass das aber einfach.
Am Indonesien noch mal in einer Zeit zu einer Radikalisierung und zu einer zu.
Völlig abgedrehten Verschwörungstheorien für darüber Dinge digitale gegen Öffentlichkeit gebildet hat die einfach so voll mit,
Alternativen Wahrheiten hat Negativität und Mission einfach ist
am trainieren ganz klar sagen muss dass auch soziale Medien zentrale Rolle gespielt haben beide AS-Creation richtig ist aber einfach das gesamte Bild zu sehen sind nur zur Intranet jedenfalls den halt eben auch,
langfristige Entwicklungen die wir schon seit langer Zeit in USA beobachten.
Seine Blätter noch zu ergänzen wir haben wir da merke ja auch eine Infrastruktur.
Drastischen alternative Medien.
Fox ist ein Beispiel aber auch das ist inzwischen ja schon seltsam es gibt inzwischen dass one America NEWS NETWORK es gibt kein newsmax.
Auf Seiten der TV-Sender gibt es Webseiten wie Breitbart.
Unbelehrbar ich vergessen die größte des informations Maschine saß im Weißen Haus und saß im Parlament.
Und hatte auch mit den klassischen Medien Organe wo Desinformation wohl Lügen wo Eskalation.
Eskalationsmanagement angestachelt wurden viele der Desinformation ist sind einfach aus dem Weißen Haus gekommen da haben die Plattform natürlich auch dazu beigetragen aber wie du gesagt hast kann.
Alleine schuld man sie auf keinen Fall sondern Fachbuch schöne,
schöne Knüppel Jungen ab die man einbrechen konnte ihr merkt heißt das Work and the rest and also die.
Aber Bikaner haben so stark reagiert auf jeden einzelnen Moment einer einer sanften Inhalte Moderation.
Dass die Plattformen rückgratlos angefangen haben bei jedem ihrer jeder Änderung der gerückt mit jeder Änderung.
Den Abend ja das anders zu schauen tut das wohl nicht den rechten wehtut das wohl nicht den Republikanern und ihre Medienlandschaft weh weil die werden sich dann ein Mädchen wie man sicher uns wird von 1000 anderen ein Drittel.
Traffic verloren.
Die haben das einfach hingenommen nicht demonstrieren gegangen daran liegen dass in den USA eigentlich keinen ernstzunehmenden öffentlich-rechtlichen.
Rundfunk gibt also da gibt's ja.
Er linke und er Rechte Medien und die Menschen die sie diese Medien dann konsumieren bewegen sich in ihrer eigenen.
Bubble und der dazugehörigen Wirklichkeit.
Den den den den weniger sagen wir haben den wenig dominanten aber denn noch einflussreichen Sendern wie wir sie dann MSNBC
du hast Medien die von der Qualität her
unseren unseren öffentlichen Medien sehr nahe kommen aber ich stimme absolut zu dass es eine Herausforderung ist in Amerika,
Kunst der Polarisierung hier eine gemeinsame Mitte zu finden.
Lass uns jetzt schnell mal über Twitter sprechen ich weiß Matthias du musst gleich weg deswegen ist das Thema jetzt gefühlt
twitter ist der wichtigste Kommunikationskanal für Trump gewesen ich glaube hat fast 90 Millionen Follower da gehabt.
Hat immer wieder polarisiert da drauf die Plattform hat auch im Zuge der.
Vorwahl eigentlich an der wann in der Wahlnacht hatte hat Twitter sehr stark seine Tweets gefleckt also hat irgendwie sie mit Warnhinweisen Versehen als er über Elektroschrott gesprochen hat und so weiter nun haben sie sein Konto endgültig.
Gelöscht hat dich das überrascht dass das passiert ist.
Mich hat überrascht dass es so spät passiert ist und dass es dann in dieser Konsequenz passiert ist das ist eben nicht nur Twitter war.
Dass das Facebook Account gelöscht hat sondern dann auch.
Eine ganze Menge an anderen Plattformen TV domino's einer nach dem anderen umgefallenes hin um.
AOT und ihnen bis dann die Plattform zu haben also NT Passform visiert zu haben
die Entscheidung war zugleich richtig super zu spät und sie war auch gleichzeitig hoch problematisch dass diese Entscheidung spiegelt sich so viele Debatten und Probleme
dass man da wirklich jetzt ein bisschen einpacken müsste ein problematischer Aspekt der,
hast du fort aufploppt ist dass ich mir denke dass dadurch die Meinungsfreiheit beschnitten wird das ist schwierig das ist gleich am Anfang schwierig weil.
Man kann davon ausgehen müsste dass Trump ein Recht auf Meinungsäußerungsfreiheit.
Den Twitter hat Twitter verpflichtet wäre auf die Meinungsäusserungsfreiheit,
in Amerika ist es so dass private Akteure nicht verpflichtet sind Meinungsäußerungsfreiheit zu jemanden anderem zu gewähren der Staat.
Ist an das First Amendment gebunden an den ersten Verfassungszusatz in Deutschland will die Lage da ein bisschen anders da hat das Bundesverfassungsgericht gesagt dass.
Privat Akteuren die besonders mächtig sind die wo die privaten Räume schon eine,
bedeutende Auswirkungen auf die öffentliche Kommunikation haben wie Stadien wie Flughäfen wie auch soziale Netzwerke
dass die hat gewisse Grundrechte gebunden sind die dürfen z.b.
Newsarena nicht willkürlich behandeln sind also eine Gleichheitssatz gebunden in Amerika ist das keinesfalls so die Plattformen sind nicht an der Meinungsäußerungsfreiheit gebunden,
Und chantal's Staatsoberhaupt ist ohnedies nicht so nicht grundrechtsberechtigt das heißt er ist auf keinen Fall in seiner Meinungsäußerungsfreiheit.
Beschnitten worden und immer wenn die Republikaner nachzensur schreien dann tun sie das wissen dass das nicht Zensur ist und gerade ein.
Viele der führenden Republikaner sind Juristinnen und Juristen die wissen das besser die tun so aber trotzdem war das gut bei ihren Anhängern ankommt.
Also das mag vielleicht dich defacto keiner kann ein Schnitt in die Meinungsäusserungsfreiheit sein aber.
Was ist ein gesamtgesellschaftlich mit uns macht vielleicht schon genau das ist warum die Entscheidung so schwierig ist weil wir dieses diffuse Gefühl haben es kann doch nicht sein.
Das eine private Plattform.
Sind besser deren deren CEO Ost von heute auf morgen entscheiden na ja jetzt nehmen wir das Sprachrohr des mächtigsten Menschen der Welt weg.
Das hinterlässt so einen Nachgeschmack in einen diffusen Nachgeschmack weiß eben nicht nur Twitter war ne weil es in kürzester Folge facebook war.
YouTube Kampfjet später.
Dann kamen aber auch noch andere Unternehmen wie Instagram bot Twitch wie snapchat PayPal shopify Twitch tiktok reddit the way you found me Aldi haben,
entweder ihn oder seinen Anhänger die turn on Bewegung oder die afrikanische Partei oder seinen Shop.
Rausgeworfen bei Apple und Amazon Web Services haben Paula das ist das dann.
Das quasi das Facebook der der Republikaner auch auf ihrer ihrer mikitarian Servern verwiesen und damit de facto abgeschaltet.
Was sind ganz fundamentale Fragen der der Gleichberechtigung und des Wettbewerbsrechts sie damit angesprochen sind.
In Amerika aber können die uns nehmen das machen da haben sie diese Freiheit dazu.
Die Grenze wäre unter Umständen das Wettbewerbsrecht und gerade das versucht jetzt Paula z.b. die Klagen gegen Amazon wegen,
auch aus Gründen der das Rezept rechts werden aber in meiner Einschätzung keinen Erfolg haben weil sie immer noch andere Plattformen gibt's die.
Die derartige Dienste anbieten nur bei dem echten Monopolisten der dürfte nicht dürfte nicht weiter stören so rauswerfen.
Das heißt hier Gerät das Recht an die Grenze weil wir nicht mit Recht antworten können.
Rechtzeitig aber Internet ist ein sehr schade Nachgeschmack nämlich wir dürfen es auch nicht mehr akzeptieren dass Plattformen.
Einfach ihre eigenen Regeln über Bord werfen wenn es politisch opportun ist das zu tun die haben ja wie ein wie wir Ratten das sinkende Schiff verlassen 10 Tage bevor jump nicht mehr an der Macht war.
War es billig und Kors unseren risikolos zu sagen nun jetzt,
die Plattform isieren wie reden natürlich hat das Kapitol und der Sturm auch in der Rolle gespielt aber.
Diese besondere Lage ist immer mitzubedenken und es.
Ist wichtig und gut dass wir jetzt drüber reden und wirke dürfen diese Plattformen auch dafür kritisieren und müssen fordern dass sie stärker sich an ihre internen Regeln halten und diese Regeln müssen wir Stärke diskutieren.
Gabe das kriegt man zu hacken ich habe bisher aber eben auch nicht nur also bei mir eben aus
wehrpflichtersatz Demokratietheorien ich habe Perspektive eben auch betrachten das ist ja auch eben nicht nur eine Frage was zu sagen wo also die sieht ja aktuell die lustige Situation aus was sind die internen Regeln die die Plattform sich gegeben haben die Konsequenz setzen sie durch
hat doch
anerkennt daran dass diese Plattform immer größer und immer wichtiger werdenden Teil von politischer Öffentlichkeit darstellen müssen wir uns eben als
Gesellschaft und Demokratie darüber nachdenken ok was sind denn unsere Erwartung unsere Regeln die wir diesen Plattformen geben wollen sag ok ihr seid eben über zentrale Teil von British Öffentlichkeit ihr seid
und in dem ich nur mehrere eigene Entscheidung oder,
bestimmten Bereich noch einen Schalter was passiert das zentral für unsere Gesellschaft passiert.
Kann es eben nicht sein dass da ein cine.to so I need your sweet Figuren diese diese billig Vendetta kriegen was ist er am Ende gewesen ist dass ich hatte einfach den gesamten Prozess
amerikanischen Wahlkampf mit dem sprechenden Entscheidung die dann durch den Plattform durch,
waren oder nicht Momente wo ich gedacht habe zeigt gar nicht mehr dass die Entscheidung fällt mir jetzt nur wenige Weise schlecht gewesen ist dann wo ich gedacht habe ok Cup,
dass ich den da jetzt einfach der Plattformbetreiber hinstellen kann diese Entscheidung treffen kann und wir die ein Unterrichtung
ist einfach erschreckend weiß im politischen Prozess drastische Auswirkungen haben kann den Fall und das vielleicht noch als Letzter zu den Fall hat es ja den amtierenden
bei amerikanischen Präsidenten getroffen der arbeiten muss frei auch immer noch andere Kommunikationskanal er hätte um,
er hat immer andere Kommunikationskanal hätte um Öffentlichkeit zu erzeugen Öffentlichkeit zu erreichen
am was passiert denn wenn sie ehrlich Inkonsistenz oder auf die Amigos Halberstadt du dich Oppositionschef die seid nicht so leicht schafft ihm jedenfalls ich auch andere Kanäle
bei abzuladen ich habe da etwas Zeit nicht nur.
Also was erwarten wir von dem Plattform welche BG Regeln braucht diese Öffentlichkeit.
Dann sich jetzt bestellen die Konsistenz eingehalten werden egal wie drücke ich sage das trifft die ganze Generation 12000 seiner der Zentrale raus Forderung vor der gerade stehe.
Denn du bist nachher könntest du willst sagen alle Plattformen müssen alle Leute gleich behandeln.
Und es dürfte nicht weil dass es unter den Juristen immer so ein schönes Beispiel ist darf also nie ein katzennetzwerk geben das sagst du ja laufen keine Bilder von Hunden.
Bist du ja diskriminierend oder ich habe erst mal umdrehen und nein ich glaube dass du
Tage bis Unterschiede zwischen unterschiedlichen Plattformen gibt einerseits E-Bike 2014 und das ist beispielsweise im Forum geben kann das sagt wir unterhalten uns über Hunde und das ist unser einziges Thema
was anderes Feuerwehr von der was anderes macht das ist grundsätzlich auch andere andere Anforderungen
Twitter oder Facebook als der große Plattform die robuster Wirkung der vertreten sind sich Aufmerksamkeit geht andere Anforderungen erfüllen muss beispielsweise durch kleinere Produktion stattfinden
wie viel weniger Menschen reicht das denn ab das macht in meinen Augen sehr viel sind aber am
das wird eben schaffen müsste nein
konkrete der Baderegeln aufzustehen Erwartung zu kommentieren okay das ist der Raum.
Enteritiden Passformen bewegen kann das halt nicht dass alles gleich behandelt werden muss und das heißt es ist einfach mit dem radfahren sich handelt nachdem welche Größe welche Wichtigkeit die hat das da reinsprechen die Grundregeln gibt die Fahrt von Einheiten.
Da bin ich da bin ich ganz bei dir und das Gute ist dass es derartige,
Vorschläge inzwischen schon in Gesetzesform gibt's nämlich im Rahmen des Gesetzes über digitale Dienste der Europäischen Union die als Vorschlag vorlegen seit Dezember
und dort steht unter anderem drinnen dass besonders große Plattformen besondere Transparenzpflichten haben.
Sogar hinsichtlich der Algorithmen die Sie verwenden und bestimmte Inhalte zu verstärken und weniger stark zu präsentieren.
Bist ja auch Risikoanalysen abgeben müssen hinsichtlich ihrer Wirkung auf den sozialen Zusammenhalt.
Was wiederum für uns sehr interessant ist vom Institut für bevor Ocean ja den sozialen Zusammenhalt seit Anfang diesen Jahres Anfang letzten Jahres.
Ich würde gerne an dieser Stelle eine Twitter Frage ein werfen ich habe nämlich vorhin auf Hitler gefragt ob jemand Fragen an euch beide hat,
hast du noch kurz Zeit Matthias 2 Minuten ne selbstverständlich besagt wenn du genau.
P Meerkamp fragt warum werden die Plattformen nicht rechtlich wie Verlage oder Zeitungen behandelt und für das haftbar gemacht was sie publizieren.
Die Kommentierung von Trump Tweets und das sperren sonst Account zeigt ja dass sie wie Herausgeber agieren.
Ja es ist hinteres Plattformen sind etwas ganz anderes als.
Als er das als median oder als ist das Herausgeber einer eine Zeitung oder Attraktionen was.
Die Frage aber auf jeden Fall Komplex macht ist es die Plattformen.
Kannst ja auch intermediäre nennen so viele verschiedene Funktionen aus Film das ganz unterschiedliche Rechtsmaterien auf sie anzuwenden sind.
Das Datenschutzrecht das Beihilferecht das Wettbewerbsrecht das Äußere.
Grundrechte und haben beide angefangen von den europäischen Normen über Ort visuelle Dienste im Bereich von YouTube zu sprechen,
jeweils unterschiedliche Aspekte ihrer Funktion für verschiedene Rechtsmaterien einschlägigen aber ganz bestimmt nicht Redaktionen und nicht klassische Medien,
wenn es so wäre wäre es sehr einfach dann könnte man das Medienrecht anwenden aber das sind kann man nicht du wollen weil das natürlich dann ganz andere
Fichtenau für die Plattformen mit sich trägt nämlich wirklich eine Ausweispflicht was für Inhalte
geliefert werden das einfach unmöglich durchzusetzen ist angesichts der großen Menge an Videos an Inhalten die auf den verschiedenen Plattformen publiziert werden ist kann man gar nicht wollen.
Nicht einmal eine Überwachungspflicht dieses die aller Inhalte ist Erlaubnis Europa richtig verboten.
Das erstarrten generelle Überwachungspflichten für Inhalte im Internet aufstellen.
Exportkontrolle ja und bestimmte Filterung nach spezifischen Inhalten wie etwa terroristische Inhalte oder sexuelle Ausbeutung von Kindern.
Aber am Mädchen sind es ganz sicher keine.
Das wäre gar nicht möglich dies das Mediengesetz da irgendwie anzuwenden da drüber zu stülpen quasi.
Nein das wäre dass wir nicht möglich dann selbst der medienstaatsvertrag.
Hat sich einigermaßen schwer getan die jetzt gerade in Kraft getreten ist Aspekte der Tätigkeit von intermediären.
In den Griff zu bekommen ein erstes Beispiel wie schwierig das ist ist es jetzt die Medienanstalt Hamburg Schleswig-Holstein Verfahren eingeleitet hat gegen Google.
Wenn Google ein blended bei bestimmten Suchanfragen zu Gesundheitsthemen einem Informationsplattform des Bundesgesundheitsministeriums.
Da sieht man das Medien dass du diese intermediärer wenn Sie Inhalte kuratieren
sehr schnell unter und die Argusaugen der der Medienanstalten darf ein das zeigt aber im Umkehrschluss auch
wie anders die sind als als Medien wenn hier ein Einzelfall schon der Artikel erfolgen nach sich zieht.
Jetzt vielleicht auch noch einmal kurz ergänzen ich glaube prinzipiell ja sowas einer verträgt der grundlegenden Reflektion von digitalen Medien ist ist ja das passt echt ich einfach jeder,
hinkommen kann und erstmal einfach selbst Inhalte produzieren kann selbst seine Meinung dazu beitragen kann ich glaube das ist seine das ist eine wahnsinnig Revolution und das ist nach Ablation die unfassbar viele positive Effekte ja auch auf ganz vielen eben hatte das ist halt eben,
unter anderem deswegen möglich.
Weil weil es eben so ist wie Matthias ist eben beschrieben Hanna nicht dass die Plattform nicht automatisch beginne Inhalt verantwortlich sind und erst dann wieder hingewiesen werden dass.
Einzel Programmierer strafbare Inhalte Aktien Passform sind dass sie hat eben erst dann ab dem Zeitpunkt Haftung übernehmen wir sind sehr gut Prinzip wenn du Internet.
Sagt sicherlich in einigen Bereichen für sehr viel Kopfschmerzen und vielen vielen anderen Bereichen sehr Badeseen aber auch unfassbar positive Entwicklung.
Ich werde mich dann verabschieden vielen vielen Dank ich muss zum Deutschlandfunk und werde über Trump und Twitter sprechen was für eine Überraschung ja wir sind gespannt was du dazu sagen hast dann machen wir dich hier zu zweit weiter.
Freunde die nach Dubai direkt.
So ja jetzt nur noch zu zweit ja ich habe jetzt die Disc Vita Thema so ein bisschen dazwischen geschoben weil wir gewusst haben.
Dass Matthias eight mich irgendwann ausklinken muss jetzt können wir so mehr mit mit deinem Thema weitermachen du hast ja am Anfang.
Erzählt und das jetzt noch mal kurz zusammen zu fassen dass du,
das ist zu kurz gefasst ist wenn man den Medien die Schuld in die Schuhe schiebt auch die die den digitalen Medien weil das ein Konflikt ist in den USA der schon sehr lange schwelt und dass diese Polarisierung schon eigentlich in den letzten Jahren oder vielleicht sogar.
Sind schon am aufkochen ist was jetzt natürlich interessant ist also wir beobachten das ja.
Somit so ein bisschen entsetzter Neugier würde ich sagen von euch von Deutschland aus von Europa aus was gerade in den USA passiert.
Meinst du dass es möglich ist dass das hier in Deutschland.
Auch passieren könnte wie es eben am 6. Januar in Washington passiert ist.
Mich morgen hier passieren kann von Diani übermorgen Ersatz 4.
Nee das hat mir erzählt dass er trotzdem fahren schluss wahrnehmen ist sehr sehr starke Erinnerung daran
Demokratie nicht damit hält von Demokratien eben keine Lust Wahrscheinlichkeit sind dass es auf jeden Fall so gibt einige sehr sehr grundlegende Unterschiede zwischen das ist 14 in den USA und in Deutschland das Ding
beim Parteiensystem angehabt
Kaka tagesthemen.de referentensystem nicht automatisch der gleiche für diese Schaden entsteht wenn einer den Parteien von Extremisten gekachelt wird so geht das jetzt gerade in der USA sehen
Abend wir haben in der andere Medienlandschaft im Sinne von das ist eben in der USA
ihre ausberger Gebiete Medienlandschaft gibt es jeden sich in den letzten Jahren Rechte mediennetzwerk
online hier entwickelt hat und wir natürlich auch einfach eine ganz andere Stärke hat in den USA die viel viel mächtiger als die für einflussreiche heißt es im Moment in Deutschland
der Fall ist das bedeutet das denn alles Punkte haben die mal.
Auf die man schauen muss und wo man vorsichtig sein muss wenn man diese Vergleiche macht oder ein einseitiges aber natürlich auch
parallel Pandas eines war traditionell immer so wenn du gerade hier Machtübernahme innerhalb von Demokratie im Garten
meistens und war das fast immer der Fall wenn eben Teile des politischen Establishment mit diesen Autokraten oder
Autokraten sind in the making Aachener Form kopiert haben
da muss man eben ganz gebacken kurzfristigen auch in Deutschland die gleiche blutig Verantwortung er geht sowie in der USA das der Fall ist wohl Iris als ich nicht geschafft hat und das blöd hier Teppich mint
mitteil mit Donald Trump und seinen Anhängern ewig operiert hat sieben das Zentrum der Macht hineingelassen hat Abend da geht ihm ganz klar die Verantwortung für Deutschland dass jedes Blut habe ich meine Verantwortung.
Haben diese Strömung aus von der Macht fernzuhalten und ziemlichen einzulassen das ist.
I. A II. Die ich vorher schon gesagt habe an die
die Polarisierung dass es ja gar nicht gesehen dass unter einer eine Factor von von einer jezzine langandauernden Polarisierung die
politische Kultur demokratische Kultur in den USA einfach sehr sehr stark zerstört hat U7 von Moos nicht mehr
der politische gegenüber ist und die meinem Wettbewerb steht seinem Bus der pretty Feind ist der die Mann der Bedrohung ausgeht und die man mit jedem Michel besiegen muss notfalls auch mit und undemokratisch inmitten
genau das ist mir auch passiert von beiden Seiten das ist ja jetzt immer wieder erinnern
Barack Obama bei der Präsident der meisten Exekutive
oder spendet halbe der meisten versucht hat am Parlament vorbei zu gehen eben weil er durch das Parlament blockiert wurde weil es eben in diese weil es eben diese ausgeprägte Feinschutz zwischen beiden britischen lagern
Farben die indizierten direkte Finanzierung.
Zugrunde liegen hier was man ihm auch auf Deutschland ganzer sagen
wir haben diese Art von dieser Kasten ausgeprägten von der Regierung im Moment nicht gleichzeitig ist auch hier gesellschaftliche Polarisierung am baxenteich für Dich gibt's auch hier immer wieder Fälle wo unterschiedliche politische Akteure
haben ihre Verpflichtungen Demokraten gleich einen Schritt hinter stellen stattdessen auf oder versuchen Sie selbst
wo kriege ich ein Gelände gewinnen sicherzustellen und auch hierfür Deutschland geht ihrem ganze Zeit die erinnerungen
habe ja bestimmt mit den Battle werden einander haben eine Ausstellung in der alles Demokraten und müssen ebenso auch unsere Auseinandersetzung also Streit.
So gestalten dann vielleicht nach III letzte.
Welche Auswirkung haben digitale Medien in den USA bis Deutschland hier im auch wieder
haben wir haben den die ihm schon was aus dem öffentlich-rechtlichen Rundfunk Dennis sehr sehr große Rolle spielt wir haben nicht das in der Form ausgeprägt Venensystem wir 160 auch Physik,
gut doch nicht geringere Nutzung von digitalen Medien für die Nachrichten consumer 22 in Deutschland ist auf der anderen Seite sehen wir allerdings auch in Deutschland eben diese
digitale gegenöffentlichkeiten sich eigentlich in fast jeder Form
von gesellschaftlichen Diskurs und von der demokratischen Konsens entfernt hat
wir haben wachsen die unter einarbeiten 12.Jhd machen sich die Corona Krise noch mal sehr großen Zulauf erhalten wird durch ihr sehen wie diese Entwicklung und wir müssen uns überlegen wie.
Wollen wir damit umgehen wie können wir diese Herausforderung die erwachsen ist adressieren.
Am Treff alles gleich noch mal zusammengefasst die Situation ist nicht die gleiche aber wie sehen die Namen und Entwicklung die vergleichbar sind.
Bin ich in dem gleichen Problem wie du SA ist aber das heißt eben auch umgekehrt das im Moment noch in Handlungsraum haben diese Probleme und diese Entwicklung 24 in den USA wie viel schwieriger
RM Karte überziehen von Regulierung von digitalen Plattform sprechen dann ist das ein Handlungsrahmen die benutzen weil wir gerade demokratische Mehrheiten haben
digitale Plattformen zu bauen die demokratischen Diskurs fördern.
Für dein Können mich zerstören und wir momentan das heißt dafür dass man sich politisch mehr mit mit der mit Regulierung von sozialen Medien.
Auseinandersetzung dem einen konkreten Rahmen gibt ihm jetzt noch fehlt.
Auf jeden Fall aber das ist einer der absoluten Herausforderung unserer Zeit.
Und probier aber eben auch schauen müssen dass wir das auf ein kluger Art und Weise machen wir müssen aufpassen dass wir mit Blick auf Aldi,
schalte die Probleme die wir gerade sind aber nicht eben Meinungsfreiheit Privatsphäre oder Pressefreiheit oder wie ein bisschen zu Grundrechte fahren auf der anderen Seite
müssen wir aber eben im Geiste der freilich demokratischen Grundordnung im Geiste der wehrhaften Demokratie schaffen dass wir,
dass wir den den Herausforderung die wir durch digitale Medien gerade haben dass wir ihnen entgegen entgegentreten ich glaube das ist eklig bist aber eben auch die deutsche Perspektive durch es hilfreich sein kann weil es leben hier
Juventus in der USA jetzt erster Gedanke von
Marketplace of ideas der Marktplatz der Ideen für Justiz Insel zentrale Grundgedanken und damit
aber ihm auch eine Gruppe C also der große Offenheit gegenüber radikalen oder nützlichen Gedankengut ist eben
dieser Temperatur ist es gerade in seattle es schwer gefallen ist sich dagegen abzugrenzen Inhalt diesem Gedankengut keine Plattform zu geben kriegen wir hier mit einer deutschen Perspektive eben so oder so darauf dass hier ja auf der einen Seite ist in einer Demokratie.
Das sind zentrale und wo Güter für uns aber auf der anderen Seite sind wir ihm auch eine werteorientierte Demokratie Menschen fördern oberster Stelle und wenn wir wenn eine Ideologie versucht haben zu gewinnen
Gmail die sich gegen die Menschenwürde richtet dass wir diese Idee doogee auch bekämpfen unter andern eben in dem B Federau nee,
ja da da sind wir halt in Deutschland.
Schon anders sensibilisiert möchte man meinen ne und wir haben auch ja Beschränkungen der Meinungsfreiheit die wir alle akzeptieren also.
Er ist nicht ohne Grund ist es verboten den Holocaust zu leugnen und das ist ja in den USA.
Dass du das ja machen weil die wie du gesagt hast ein ganz anderes Verständnis oder ein weiteres Verständnis von von Meinungsfreiheit haben.
Meinst du dass diese diese Geschichte die Deutschland oder ganz Europa eigentlich mit mit Extremismus hat.
Dass die uns aus dem bisschen davor bewahrt dass das hier passiert also weil wir eben hier.
Die Erfahrung gemacht haben wie schlimm das enden kann ich glaube Menschen gibt die.
Tut dein dem tief drin was passiert ist sie das annehmen die Ansuchen Lehren daraus zu ziehen die versuchen die Erinnerung an das was passiert ist.
Wachzuhalten das gesehen halt versuchen die die Lehren die wieder ausgezogen aber es sei denn es ist eine Chance.
Daraus zu lernen geistige Selbständigkeit in unterschiedlichen Ländern solche Zusammenbrüche hätten nicht die gleiche Art von Erinnerungskultur.
Gepflegt werde da halt eben auch versucht für den die die politischen Lehren die die ich nie wieder zentral zu stellen haben kann das ist eine Chance aber.
Wird immer darauf ankommen dass wir ihm genug Menschen gibt die versuchen diese Chance zu nutzen und dafür kämpfen dass sie genutzt wird.
Ja vielleicht ist es irgendwie auch noch mein Summen verzweifelter Gedanke weil ich mit denken wenn ich das irgendwie nicht wahrhaben will was was was da passiert oder oder das ist tatsächlich.
Nicht geringe Anteil der Bevölkerung Bevölkerung in den USA.
Nicht so viel von von Demokratie hält und dass Demokratie zu etwas geworden ist was man jeden Tag eigentlich verteidigen muss.
Wir sind ja.
Wir sind halt damit aufgewachsen dass Demokratie sowas Selbstverständliches ist dass man irgendwie nicht mehr argumentieren muss und plötzlich finden wir uns aber in einer Situation.
Wo das angezweifelt wird und das.
Kann ich also irgendwie will ich das nicht wahrhaben dass das so ist weiß was ich meine wie ernst muss man das nehmen also diese diese Entwicklungen.
Ich meinte sind jetzt ja das ist jetzt auf der anderen Seite des Atlantiks so wir haben jetzt gesagt dass dass diese Situation die Ausgangslage halt hier ein bisschen eine andere ist aber.
Aber ich meine in Europa passieren diese Dinge auch Ungarn Polen.
Ich glaube darf man da hast du dir ja auch die Antwort schon selbst gegeben die ist nämlich ein bisschen sehr ernst dass ich glaube dass du es einfach schreibst du,
keine die die Stabilität der Demokratie visit haben das absolut keine.
Selbstständigkeit wie wird angegriffen auf täglicher Basis des passiert Europa in unterschiedlichen Länder das passiert in Deutschland
und es ist eben die Aufgabe von.
Ein demokratischen Kräften hier 80er eine gegenzusteuern Demokratie funktioniert so lang funktioniert nur solange neues Demokraten gibt.
Die für die kämpfen die sich für sie einsetzen und da muss man einfach ganz kurz sagen dass sein dass es eine tägliche Aufgabe für die Werte stehen.
Das Motto für 20-21 mich ja ich glaube wir beenden unseren Podcast an dieser Stelle.
Obwohl das jetzt so ein bisschen.
Trübes Thema war oder ein bisschen ehrlich aber noch gleich einfach ganz kurz sehen was daraus Gabe dir ja bitte.
Das Geschenk was wir aber er gerade einfach haben in Deutschland oder Europa ist aber halt eben ja das ist ein Wahnsinn dazwischen sehr deutliches Warnsignal aber wir haben überhaupt noch diesen Briketts waren dieses Warnsignal zu nutzen
gegenzusteuern auf ganz vielen Ebenen Gabel Rechtspopulismus Rechtsextremismus dem kann muss auf vielen unterschiedlichen Ebenen begegnet werden
wir haben jetzt die Möglichkeit brauchen noch und einen dieser Ebenen sind halt eben die Regierung von der moralischen Plattform das ist unsere historische Möglichkeit eine.
Sinnvolle Enkodierung einzuführen ein platform Sind werfen und zu bauen
antidemokratisches Kurs in Föhring wenn du wie die unzähligen positiven Effekte von dieser Medienrevolution mitnehmen können gleichzeitig die Potenz der negativen Effekt einsam keine Chance
und ich habe gesagt die würzen.
Das vielleicht einfach noch mal als positives Ende danke dafür ich konnte das nicht so.
Positive frame in wie du das gerade gemacht hast aber das war jetzt ein schönes Manifest los Manifest für diesen.
Podcast ich danke dir Jan Matthias danke ich auch in Pool er ist abwesend ist aber er tut so hoffentlich im Deutschlandfunk sein bestes gerade
wenn man nähere Informationen über unser Institut erfahren möchte dann kann man gerne unsere Webseite besuchen
Leibniz - hpi.de oder uns auf Twitter folgen at Bredow Institut die Twitter handles und andere spannende Artikel und so weiter unsere
Gäste habe ich unten in der Shownotes verlinkt möchtest du noch was sagen.
Ich freue mich wie meinst du das spannende Gespräch und ich freue mich auf.
Hoffentlich viele weitere Gespräche an ist ja herzlichen Dank und tschüss.
Music.