Music.
Von Bredow Cast das ist der Podcast aus dem Leibniz Institut für Medienforschung in Hamburg ich bin Johanna sebauer und in diesem Format breche ich regelmäßig mit Medienforscher innen über ihre Arbeit dr Stefan Dreyer ist heute zu Gast
er ist Medienrechts-Forscher und heute wollen wir besprechen wir zu
einem solchen geworden ist hallo Stefan hallo wir haben ja vor kurzen in Episode,
58 mit unserer lieben Kollegin Wiebke loosen einer ähnlichen Podcast aufgenommen wo wir besprochen haben wie Sie,
journalismusforschung geworden ist die kommt ja quasi aus der sozialwissenschaftlichen Seite unseres Instituts du bist Jurist und jetzt haben uns gedacht wir machen jetzt ja wir bilden die juristische Seite unseres Instituts auch noch mal ab.
Du
Bist Forscher für Medienrecht und Media Governance beschäftigst dich vor allem mit Themen wie neue Technologien KI Kinder und Jugendmedienschutz.
Insgesamt der Regulierung von Medien vermitteln der Kommunikation oder wie würdest du das Zusammenfassen was du eigentlich machst.
Ja also Medienforscher anders VII würde ich sagen ich bin ich bin Medienforscher ich bin kein klassischer Medienjurist,
sondern hat mich da doch schon weiter aufgeweichter und breiter aufgestellt auch wegen der Arbeit am Institut was was ich hier mache ist ne ziemlich umfassende,
Betrachtung davon wie man mit Recht und Gesetzen aber auch anderen Form von gesellschaftlicher Steuerung Medien so Rahmen kann,
steuerungstechnisch dass sie vor allen Dingen gemeinwohlorientiert Gesellschaft orientiert zu arbeiten auf ein gelingendes öffentliches Gespräch,
also das wäre das in aller Kürze das umfasst aber eine ganze Menge rechtlicher Teilbereiche also dort ist ihm schon Jugendschutz gesagt Jugendschutz ist natürlich spannend.
Aber es ist nur ein ganz ganz kleine Nische wenn es um Medienregulierung geht also wir sind jetzt z.b. ganz ganz viel damit beschäftigt uns Gedanken zu machen wie eigentlich in Zukunft eine Plattform da waren ins aus sehen kann also wie steuere ich Plattformen,
damit sie ihre an Inhalte steuern damit sind so Social-Media-Plattformen gemeint.
Ja z.b. aber auch Suchmaschinen Microblogging Dienste und dergleichen und was wäre dann im Unterschied dazu ein Medienjurist du hast gesagt du bist kein Medienjurist was würde Medienjurist machen.
Also die Kolleginnen und Kollegen die in den Kanzleien arbeiten entweder in Großkanzleien die sich im Matteo Medienrecht
bewegen aber auch viele kleine Boutique Kanzleien die sich speziell spezialisiert haben nur auf diesem Rechtsbereich die helfen ja vor allen Dingen dann ihren Mandantinnen und Mandanten,
bei der.
Frage was ist wie bin ich compliant für durch die zu diesen Vorgaben diese Medienrecht gibt ist ein bestimmtes Geschäftsmodell erlaubt wie muss ich die Daten
meiner Kundinnen und Kunden behandeln und so weiter die legen die Gesetze so wie sie jetzt bestehen aus,
und versuchen Sie natürlich auch vor Gericht dann entsprechend den Interessen der Mandanten oder ist Mandanten auszulegen es geht also Vereinigung die Rechtsauslegung.
Das machen wir hier im Institut auch aber zentraler ist eigentlich der Bereich wo wir uns.
Rechtswissenschaft als ein Steuerungssystem schafft vorstellen und schauen wie man eigentlich gute ist gute Medienregulierung baut es geht also weniger um die Auslegung eher darum wie man,
kohärente Rechtssysteme baut die vor allen Dingen auch die erwünschten steuerungs Ziele verfolgen das ist leider in der Realität nicht immer gegeben und auch so dass es alle wissen was sie tun sollen und
nicht tun sollen also im Gegensatz zu einem Anwalt der das Recht anwendet oder im Richter oder Richterin die das Recht.
Ja die werden es ja auch oder treffen auf Basis der der Gesetze Entscheidungen du.
Erforscht das ganze rechtskonstrukt wie vorstellen eigentlich ein Medienforscher.
Also wir arbeiten in einem Bereich der auch von anderen Disziplinen besetzt wird
z.b. in der Politikwissenschaft gibt es viele Leute die sich sehr mit normativen Vorgaben im Bereich öffentlicher Kommunikation und auch mit Magie mit Governance beschäftigen also die gesamte Governance Diskussion ist ja etwas was auch aussehen
heute politikwissenschaftlichen Bereich kommt da gibt es Überlappungen die haben glaube ich,
noch mehr als wir Juristen den Blick auf die Akteurs Strukturen,
welche Akteure positionieren sich wie mit welchen Agenten dahinter während die JuristInnen eher darauf gucken wie wirkt sich jetzt recht.
Potenzielles Recht oder gesetztes Recht auf bestimmte Verhaltensweisen aus und welche Wirksamkeitsvoraussetzung brauche ich dafür z.b.
Gutes Beispiel dafür ist Transparenz eine der aus meiner Sicht komplexesten regelungs Instrumente die es gibt der wird ganz ganz viel.
Zugeschrieben was die alles nicht kann wo wir nicht schon überall Transparenzvorschriften eingezogen haben nur um am Ende festzustellen,
dass das kein interessiert was da transparent gemacht wurde weil es viel zu komplex ist oder man in einem kurzen Moment gefangen ist wo man irgendwas machen möchte und dann will man sich nicht 14 Seiten im was durchlesen also ähm,
die wirkungs Voraussetzungen von bestimmten regelungs Instrumenten sind dann etwas wo wir,
als Juristen noch mehr drauf schauen als die Politikwissenschaft da vielleicht weil wir verstehen wie recht gesetzt werden muss,
oder wie es formuliert werden muss damit es bestimmte Effekte erzielt es gibt ja auch noch andere Wissenschaften die sich mit,
Stimmrechte passende oder Psychologie vielleicht oder Kriminologie Soziologie vielleicht,
jedenfalls gibt ja z.b. den großen Bereich der Rechtssoziologie wo viel über diese Verhältnisse zwischen Recht und Verhalten recht und sozialen Norm z.b.
Auch Philosophie ist ein großer Bereich und Überlappung gibt Fall immer dort wo JuristInnen ich.
Keine konkrete Handhabe haben was recht kann und soll und nicht soll da verlassen wir uns dann auf Rechtsphilosophie und damit betreten wir auch den großen Bereich der philosophischen Diskurse.
Wenn das spannend weil eigentlich ist es ein bisschen absolut das Recht ist doch etwas was vor von Menschen gemacht ist wird aber.
Genauso von ihm erforscht also erforscht eigentlich etwas was er selbst gemacht hat wie geht das zusammen.
Also ich habe ja promoviert über Entscheidung unter Ungewissheit im Recht und da geht es viel um diese Frage was kann und darf recht eigentlich machen wenn es auf ungewisser Grundlage entsteht oder entscheidet.
Am Montag da geht es viel darum was recht ist wie auf welcher Grundlage von Wissen ist eigentlich agiert oder agieren muss.
Und da geht es.
4 darum das Recht ja auch nur ein soziales Konstrukt ist wir ergeben uns recht als Gesellschaft vermittelt durch demokratisch gewählte Institution aber am Ende ist es eigentlich nur die Manifestation von ohnehin schon,
bestehenden sozialen Normen z.b.
Also eigentlich verhandeln wir als Gesellschaft erstmal das was wir uns selber geben wollen als Rahmen als Verhaltensregeln und dann.
Kommt das in Richtung Start und dann entscheidet der Staat ob das Gesetz wird oder nicht hast du eigentlich immer schon gewusst dass du Jurist werden willst,
dahin oder was ne Notlösung irgendwo dazwischen witzigerweise habe ich von Wiebke erfahren dass sie eigentlich Biologie studieren wollte,
aber dann das hätte so viel mit Chemie zu tun gehabt dass sie dann doch was anders gemacht hat ich habe witzigerweise ein Semester Chemie in Hamburg studiert
nur um dann festzustellen dass ich seitenweise Haftungsausschlüsse unterschreiben wollte die mich daran gehindert hätten irgendjemand zu verklagen
wenn ich für mein Leben lang mit irgendwelchen Chemikalien Berührung komme und dann Frührentner binden und da habe ich mich,
so drüber aufgeregt dass ich gesagt habe ok ich kann dieses Studium eigentlich nicht machen sondern ich möchte jetzt wissen ob diese Art von haftungsausschluss eigentlich erlaubt ist,
Und ja so bin ich dann vom Jurastudium Krieg hauptsächlich war aber nicht geplant,
aber witzig war in eurer beiden Biografien hat also Chemie eine entscheidende Rolle gespielt wenn auch in unterschiedlicher.
Du hast in Hamburg studiert ja ich habe was das angeht einen ungewöhnlichen Lebenslauf weil ich tatsächlich,
gebürtiger Hamburger bin dann im Hamburger Umland in die Schule gegangen bin und dann zum Studium wieder nach Hamburg gekommen bin nur um dann in Hamburg eine Arbeit eine Arbeitsstelle.
Zu bekommen also geradezu langweilig Hamburg ist halt die schönste Stadt der Welt insofern weil ich will ja auch gar nicht weg.
Und wann hast du denn Schule den begonnen und wie wie war das so.
Das ist schon sehr lange her also begonnen habe ich glaube ich 96,
und er studiert habe ich dann bis 2001 Ende 2001 also ungefähr zehn Semester zu dem Zeitpunkt gab es an der Universität Hamburg noch zwei rechtswissenschaftliche Fakultäten.
Nämlich eine klassische Juristenausbildung die ich besucht habe.
Und ein reformierte die Praxis und Theorie sozusagen viel enger miteinander verknüpft hat,
gehört habe ich dann tatsächlich Vorlesung immer bei der reformierten Juristenausbildung unter anderem auch weil Karl-Heinz ladeur dort vorgelesen hatte also einen
langer Wegbegleiter werden sollte was meine juristische Ausbildungen animiert,
Wer ist das das ist ein ganz großer Denker sozusagen im Bereich von Staats und Verwaltungsrecht aber eigentlich auch in vielen anderen Bereichen der hat da keine Scheuklappen.
Und der war ungewöhnlich von seinen Vorlesung her weil man ihm teilweise.
Spätestens im letzten Drittel einer Vorlesung nicht mehr folgen konnte weil er soviel Primärliteratur vorausgesetzt hat
die er sicherlich gelesen hat aber die vier Studierenden nicht lesen konnten das wäre zuviel gewesen er ist dann abgehoben sozusagen und man konnte wusste nicht mehr immer genau worum es geht aber einige Jahre später,
macht es irgendwo Klick und man dachte das hat er gemeint und das geht mit mir bis heute so ich sehe heute noch,
Probleme auftauchen wo ich denk hat Dana Tür nicht mal was in den richtigen zu geschrieben also wo man jetzt auf einmal versteht worauf er hinauswollte auf welches Problem dass man muss aber so alt sein.
Wie ich offenbar jetzt bis man dahinter kommt oder vielleicht bin ich auch erst jetzt so schlau ist das so üblich als Jurist dass man irgendwie ein Leben lang.
Darf man erst Dinge mit einem mit einer gewissen Erfahrungsschatz anfängt zu verstehen das kann ich nicht sagen weil ich habe diese Flughöhe noch nicht erreicht ich glaube aber ja ich glaube mann mann,
man kriegt den Blick von oben,
von sehr weit oben besser hin wenn man lange in einem Bereich unterwegs ist wenn man dann auf einmal große Zusammenhänge sieht die einen vorher mit dem Nieten scheuklappenblick nicht aufgefallen hat.
Und durch Studien bist du der gut gekommen ich mein das ist ja schon richtig hartes Studium ne ja also ich es ging,
ich habe vier mit einer Arbeitsgruppe dass es bei Juristen so dass man sagt die Hälfte machst du in den Vorlesungen und in den Arbeitsgruppen und die andere Hälfte suchst du dir möglichst ein paar Leute mit denen du privat lernst
fallorientiert Klausur orientiert
und da hatte ich eine tolle Lerngruppe und haben wir uns gegenseitig eigentlich ziemlich gut durchs Studium durch gepusht und wann war bei dir so der Moment wo du dir gedacht hast ich.
Ich habe eigentlich keine Lust in die Praxis zu gehen sondern ich möchte lieber an der Uni bleiben und forschen.
Also dass ich nicht in der Kanzlei wollte wusste ich eigentlich nach meinem ersten Praktikum,
und das hatte ich freiwillig schon sehr früh im Studium gemacht dabei ist mir klar geworden dass Anwälte,
in der Regel dazu da sind sich zu streiten mit der Gegenpartei
und ich mag Streit nicht besonders gern ich mag eigentlich lieber diskutieren über gemeinsame Lösung verhandeln habe deswegen mehrere Praktika und auch kurze stellen in TV-Produktionsfirma z.b.
Gemacht und das hat mir deutlich besser gefallen dass dort ein Unternehmens Justiziar mit einem Partner verhandelt.
Man sich in den Arm liegt hinterher gemeinsam essen geht und feiert dass man so einen tollen Vertrag hat und wenn dann
alle Stricke reißen und dieser Vertrag dann dazu führte dass sich die Vertragspartner stritten dann wurde das an den Anwalt abgegeben den externen also das war.
Für mich schon eine viel bessere Lösung sozusagen dem Streit zu entgehen und er Produktiv,
wo arbeiten an Vertragserstellung and aber auch z.b. PraktikerInnen und Praktikern im Studio zu helfen darf ich das zeigen darf ich das sagen durch Sachen das hat mich fasziniert und.
Wissenschaft war immer eine Alternative sage ich mal beworben habe ich mich als studentische Hilfskraft tatsächlich hier am,
hans-bredow-institut.de bist auch einer von denen ja von den langjährigen Mitarbeitern aber ich habe mich als IT Admin beworben nee echt langweilig,
mein Geld verdient habe mit.
Ich sag mal alles was irgendwie mit Websites zu tun hat habe ich freiberuflich gearbeitet für Werbeagenturen multimedia Agenturen und so weiter und da war eine Stelle hier ausgeschrieben und dann habe ich gesagt.
Furkan Computer ich könnte.
Euch ihr helfen und da darf sich tatsächlich schon Wolfgang Schulz gegenüber bei dem Einstellungsgespräch und dann direkt ehrlich aufgeregt.
M&d sagte dann irgendwann ja also ich verstehe das nicht ganz weil du studierst ja Jura.
Auch noch mit dem Wahl Schwerpunkt Information und Kommunikation und du wirst dich aber hier jetzt als IP Admin können wir dich nicht einfach als Jurastudent einstellen.
Oder mancher okay.
Und jetzt sitze ich immer noch hier das heißt du bist du besser wie zuvor schon gekommen das wird.
In den frühen Tagen wahnsinnig Spaß gemacht hier das war ich bin immer weniger zum Studium gegangen weil weil das hier,
weil ich merkte dass das ist so drauf ich richtig Lust habe das hast du was an deine Aufgaben als Student macht man vor allen Dingen Iteratoren cherchen hier bereitet,
texte vorbereitet Texte nach man ist also relativ Inhalts nah an den Forschungsfragen dabei und lernt natürlich bei jedem Text den man liest ganz viel.
Ähm auch da wo man z.b. Sachen vorbereitet und merkt man hat das etwas schräg vorbereitet oder hat das eigentliche Problem nicht verstanden so geht dann relativ schnell das man versteht,
wie die denke hier im Haus eigentlich so ist und das klingt jetzt so ähnlich wie bei Wiebke aber dass ich hier Leute bezahlt werden dafür dass sie lesen.
Verstehen neu verstehen neu denken das hat mich sehr schnell sehr fasziniert und bist du auch.
Über das habe ich dann zum Medienrecht gekommen oder waren Medien schon immer etwas was ich interessiert hat und das lag an dieser Internetaffinität.
Ich habe praktisch Mitte der 90er Jahren erste Homepages gebaut ich habe Meister 96 Band Netzwerk für Hamburger Künstlerinnen und Künstler.
Ins Internet gestellt was ein Hobby war was später dann mit 3500 Benz endete sozusagen.
Dann habe ich es für 1 € verkauft als ich gemerkt habe dass ich es nicht mehr schaffe das zu administrieren,
ähm aber ja diese diese neuen Medien die fand ich extrem spannend und das war auch bevor ich am Institut fand als Student angefangen habe schon ganz klar also ich will.
Ich will diese neuen Medien verstehen ich will damit was machen.
Und ich habe ja bevor wir die Aufnahme bekommen haben auf Twitter wieder ein Aufruf gemacht dass die Leute Fragen schicken soll ich weiß gar nicht ob du es gesehen hast.
Aber unsere Liebe ich sage jetzt nur ihren ihren Twitter Usernamen nicht mal gucken.
Unsere Liebe ed Karl-Heinz Eva man kennt sie hat eine spannende Frage gestellt nämlich.
Ob die Option eine wissenschaftliche Laufbahn einzuschlagen während des Studiums überhaupt Thema war.
Wurde das als wenn man z.b. sozialwissenschaftliche Fächer studiert dann ist es eigentlich schon einen eiligen der Optionen,
eine akademische Karriere einzuschlagen aber ich stelle mir vor dass viele JuristInnen,
sich an der Uni einschreiben weil sie eigentlich Richterin Staatsanwältin und so weiter werden wollen also die Ausbildung ist ganz klar.
Auf eine Arbeit in den rechts oder Organ der Rechtspflege heißt es so schön also man wird Anwalt man wird Richter und wird Staatsanwalt oder man geht in der Behörde in die höhere Beamtenlaufbahn das
darauf ist diese Ausbildung ausgerichtet aber mit dem du musst Ausbildung kann man sagen ich würde sagen ja.
Das kommt natürlich immer noch das Referendariat dann danach also zunächst hat man nur eine universitäre Ausbildung wo es vor allen Dingen um das materielle Recht geht im Referendariat geht es dann ganz viel um das Prozess
prozessuale also wie funktionieren die Verfahren dann in diesen Behörden.
Und die die Möglichkeit einer wissenschaftlichen Laufbahn ist es schwingt nicht mit.
Also was normal ist sage ich mal dass wenn man promovieren möchte dass man dann hinterher an einen Lehrstuhl geht und dort als wissenschaftliche Mitarbeiterin als wissenschaftlicher Mitarbeiter für zwei für drei vielleicht auch für vier Jahre arbeitet und promoviert.
Das sind aber wieder klassische AG Leitung z.b. erste kleine Vorlesung und dergleichen und ansonsten arbeitet man dem Professor der Profis Professuren zu.
Dafür ist aber die Ausbildung eigentlich nicht zuständig sondern.
Da lernt man von der Pike auf ganz viel was Wissenschaftlichkeit angeht also dieses ganze das wissenschaftliche in der Rechtswissenschaft beschränkt sich auf eine Gesetzesauslegung sage ich mal.
Das ist wie geht juristische Methodik und weniger darum ist es überhaupt das.
Was das Recht soll oder was ist ein bestimmtes Schutzziel verfolgt also in die Tiefe geht das an der Stelle nicht.
Und dann warst du ein Exot eigentlich unter deinen Kommilitonen.
Früher würde ich sagen ja also ich war es gab natürlich zwei drei Leute die dann in die Universitäten gegangen sind an Lehrstühle dass ich jetzt in so einem so einem freien An-Institut an der Uni,
arbeite als wissenschaftlicher Mitarbeiter und dort an Projekten arbeite und keine Lehraufträge oder Vorlesungen oder AG Leitung habe,
keine Klausur Korrekturen das war merkwürdig aber ich glaube dass sich das geändert hat in den letzten Jahren weil wir ganz ganz.
Viele von diesen ich nenne sie mal Think-Tanks mittlerweile haben wo man auch wissenschaftlich evidenzbasiert arbeitet ohne an der Uni.
War ein und deswegen glaube ich ist es jetzt gar nicht mehr so ungewöhnlich war es für dich nie ein Thema.
Eine andere also du hast schon gesagt du wolltest in keine Kanzlei arbeiten aber wenn man Jura studiert hat kann man ja richtig abcashen andernorts war das für dich nie ein Thema.
Nee ehrlich gesagt nicht weil.
Relativ schnell wird einem klar im Jurastudium dass man recht nicht nur für das Gemeinwohl einsetzen kann sondern auch für Partikularinteressen und das fand ich nicht in Ordnung,
und deswegen glaube ich war auch nie die Frage irgendwie ob man jetzt dem Geld hinterher läuft.
Sondern diese Services schon eine starke Gemeinwohlorientierung in mir ich möchte dass wir das Recht dafür nutzen und die Macht die davon ausgeht damit wir Gesellschaft verbessern.
Und das heißt eben die Interessen aller auch irgendwie unter einen Hut zu bekommen und nicht die Interessen einzelner dann voranzustellen.
Also richtig na dann deine Leidenschaft hat dich dann hierher.
Ja und ich mache hier laufen ganz viele Kolleginnen und Kollegen durch mit den ich dann natürlich auch Freundschaften schließe die ich sie noch lange weiter sehe und mich mich mit denen treffe die alle in Kanzleien im Großen wie im Kleinen,
arbeiten und ich bereue das nicht wenn ich das höre was die Nadine auch alles Spaß an ihrem Beruf,
aber wenn Sie darüber erzählen was Sie den ganzen Tag machen dann freue ich mich jedes Mal dass ich hier sitze und forsche.
Schreiben aufsetzen Mandanten beraten.
Und gerne also das jetzt gemein aber gerne auch mal immer wieder gucken wo in lupol ist wo man vielleicht für den Mandanten die Mandanten noch was rausschlagen kann.
Und das ist genau das wo ich sagen würde ja das freue ich freue mich dass ich hier bin und das nicht mache würdest du.
Irgendwas anders machen in deiner Karriere wenn du noch mal anfangen könntest.
Nein nein ich bin ich bin sehr zufrieden.
Es gibt manchmal Zeiten wo eine hohe Arbeitslast.
Besteht auch in der Forschung man mag es sich kaum vorstellen aber das passiert insbesondere dort wo man.
An Kürzeren kurzfristigen Projekten arbeitet an der anwendungsbezogen wo man Ministerien Regierung Behörden bearbeitet oder Gutachten schreibt.
Da kann das sein dass es solche Zeiten gibt und dann diesen Zeiten.
Freue ich mich dann auf zweiten Bus wieder weniger Arbeitslast gibt dass wir das einzige dass wenn man die Planbarkeit noch besser hinkriegen würde.
Damen dass man sich glaube ich selber dann bisschen die Last von den Schultern nehmen könnte aber das würde nicht den anderen Karriereweg zur Folge haben und gab's Momente in deiner Karriere wo du dir gedacht hast ich irgendwie.
Das ist nicht der richtige Weg und ich will irgendwie will ich das nicht mehr und habe sie mal so eine richtige Down-Phasen.
Ja aber die hat jeder glaube ich finde wenn man das Gefühl hat man schafft es nicht es ist zu viel oder es.
Wird Einfluss genommen privat oder beruflich Mann wird in Richtung getrieben in die man nicht möchte oder so aber wenn man dann.
Das Rückgrat hat und sagst ich möchte das nicht machen ich oder ich kann nicht mehr also auch offen kommuniziert wo man sagt man braucht kurz Abstand oder so ich glaube damit geht es,
ich frage deswegen weil uns ja auch immer wieder Studierende zuhören,
und aus der Perspektive ist es vielleicht interessant zu wissen wie es einem geht der ist quasi schon geschafft hat und dass du dir im hinter sich gebracht hat und jetzt erfolgreich als Medienforscher arbeitet was würdest du denn.
Menschen raten die gerade überlegen vielleicht Jura zu studieren und dann vielleicht auch noch überlegen.
Medienforschung oder wie oder rechts Forscher zu werden also ich freue mich über Nachwuchs in dem Bereich.
Wir reden über eine mediatisierte Gesellschaft die alles was sie vorher analog gemacht hat ins digitale.
Überträgt parallel macht oder sogar große Teile dahin.
Wein trägt das heißt also wie Medien vermitteln alle Formen.
Von Handlungen Aktivitäten Äußerung und das heißt dass das Recht.
Und auch das Medienrecht eine Querschnittsbereich wird wo wir in den nächsten Jahren Jahrzehnten definitiv ganz ganz viele Leute brauchen die verstehen.
Was wie Kommunikation mit Gesellschaft zusammenhängt
und deswegen kann ich nur jedem raten sich diesen spannen Rechtsbereich auszusuchen der jetzt anfängt Jura zu studieren da wird es trockenen Phasen geben wo man dann auch mal,
Baurecht.
Sich anhören muss was auch ganz klar super spannender Rechtsbereich ist aber mit den medienvermittelte Kommunikation dann nicht mehr so viel zu tun habe.
Da muss man dann durch das gehört dazu.
Also Bedarf ist da was muss denn so ein jurastudierende zu dir eine mitbringen bevor sie sich dieses Studium antut.
Ich glaube in Interesse für Text jeder Form man liest unglaublich viel.
Da gibt es einfach noch nicht so viele YouTube-Videos die einem Zivilrecht at beibringen oder so etwas man muss sich durch Bücher Graben aber das ist ja eigentlich in jedem Studium so
man braucht definitiv Selbstdisziplin jedenfalls für das Studium.
Weil es sehr viel Inhalt ist was man in den Kopf kriegen muss aber wenn man das schafft und eine gute Arbeitsorganisation hat für sich.
Dann glaube ich schafft man das auch ich habe irgendwo vor kurzem gelesen.
Ich weiß es leider nicht mehr wohl wenn es mir noch einfällt dann packe ich das in die Shownotes aber da hat sie jemand verglichen den Beruf des Juristen mit einem Sprachwissenschaftler weil man soviel irgendwie mit Sprache zu tun hat und mit
Semantik also was Wörter bedeuten und so weiter also juristische Methode ist ja eben auch eine spezifische Form der Textauslegung,
und sofern ja da muss man schon Spaß dran haben aber nicht nur an diesen Auslegungsmethoden sondern auch an der Diskussion mit anderen darüber also Argumente.
Bauen die Argumente von anderen verstehen.
Über prägen vielleicht oder neu drehen also ein bisschen Dynamik im Kopf sozusagen im Gespräch hilft sicherlich.
Weil du jetzt gerade die Methoden angesprochen hast das wäre auch noch eine Frage die mich interessieren würde was sind denn konkret,
rechtswissenschaftliche Methoden mit denen man forscht man kennt ja aus der Sozialwissenschaft die Umfrage das Interview Beobachtung und so weiter bei.
Rechtswissenschaft kann ich mir das noch nicht so gut vorstellen gibt auch nur eine das machen sich die Rechtswissenschaftler erinnern einfach es gibt nur die russische Methodik und das ist eben diese Form der Textauslegung
wenn ich aus dem Zettel Käse nennt ihr das auch oder.
Ja wenn du magst ich kenn das nur mal von Bibelwissenschaften ja klar das nicht bei euch,
aber du du legst halten Gesetze aus und dann guckst du erst auf den Wortlaut da gibt's dann eher um die sprachwissenschaftliche semantische Betrachtung was steht im Text wie ist der Text,
Stande gekommen
historische Auslegung und guckt in die amtliche Begründung was wollte der Gesetzgeber denn eigentlich damit also was war der Sinn und Zweck dieser Vorschrift,
und im.
Dir also am am Ende wirst du immer dazu kommen dass du widerstreitende Rechtsposition hast vor der der Gesetzgeber praktisch zwei unterschiedlichen Parteien unterschiedliche Grundrechte zumal Spiel gegeben hat.
Und die musst du dann am Ende ablegen und diese abwägungs Methode ist etwas was man dann lernt im Studium.
Wie viel übrigens gerade ein wo ich das gehört habe mit der Sprachwissenschaft.
Und zwar war das kein Artikel sondern Podcast und das hat Julie Zeh gesagt im Podcast derzeit im ZEITmagazin die ist ja ja Autorin aber auch Juristen und es glaube ich Verfassungsrichtern Adam in Brandenburg,
Landesverfassung Verfassungsgerichtshof ja genau.
Ja und da hat sie da eben diese Parallelen gezogen ich fand ich ganz interessant aber wir tun Sprachwissenschaftler innen Unrecht wenn wir jetzt Juristen auch gleichstellen also es ist,
Vertrag Wissenschaft geht dann doch noch mal fünf bis acht Stockwerke tiefer würde ich sagen.
Meinst du dass es Frauen in deinem Berufsfeld schwerer haben als Männer.
Ich weiß nicht ob ich prädestiniert bin für die Antwort weil ich selber nun ein Mann bin oder mich als männlich identifiziere.
Also was fakt ist dass das Studium relativ verschult ist das Referendariat zeitlich klar begrenzt wir wissen ziemlich genau dass man wenn man.
Studiert und dann Referendariat macht dass man dann 27,
28 ist wenn man den mit dem Beruf anfängt und das sind aber Jahre wo jedenfalls statistisch gesehen viele Frauen auch anfangen über Kinder nachzudenken und ich glaube das,
in der Tat an der Stelle die berufliche Karriere von JuristInnen.
Eine ist die wenig kompatibel ist mit der Erwartungshaltung von Arbeitgebern in dem Bereich,
das ist jetzt eine infame Unterstellung möglicherweise aber wenn man sich anschaut wie gebannt wird
in Großkanzleien etwa wenn man dann mit 30 mit 2 Jahren Berufserfahrung sagt ich brauche jetzt mal erstmal eine Pause ich kriege Kinder oder ich möchte Kinder.
Dann sehe ich dann strategischen,
systematischen Vorteil von männlichen Kollegen die das in der Regel jedenfalls nicht machen die keine keine Freistellung für Kindererziehung oder so haben wollen und da sehe ich tatsächlich.
Nachteile ohne dass es bislang jedenfalls zum gesetzlichen Ausgleich gibt dafür und in der Forschung.
Dann müssen wir ja glaube ich unterscheiden wenn wir über Forschung und Lehre an Universitäten sprechen dann wissen wir alle dass der Überschuss der männlichen Professoren immenses ja also wir sind.
Weit weit weg von von Parität an der Stelle von Geschlechter.
Chancengleichheit Besetzung dieser Posten ich kann nicht sagen wie systematisch diese Strukturen,
sich auch verbarrikadieren verbarrikadieren gegenüber weiblichen Anwärterin aber aber
ich sage mal das deutet vieles darauf hin wenn man sich die Zahlen anschaut und die Vehemenz und die Kontinuität mit der die hohen,
Anteile der männlichen Professoren da auftauchen es ist eigentlich mit dir hast du vor irgendwann mal Professor zu werden.
Na Bild zu schreiben auch so eine Habilitation kann ich mir schon vorstellen aber das Ergebnis eine Habilitation ist ja dann dass man Privatdozent irgendwo wird und dann möglicherweise ein Ruf an Universität bekommt,
und das kann ich mir noch nicht vorstellen weil das würde bedeuten dass ich ganz ganz viel meine Arbeitszeit auch dann für die Studierenden.
Mir mir nehmen muss und ich sehe für die Lehre aber auch für die interne Universitätsverwaltung
und da sehe ich mich hier derzeit jedenfalls sehr privilegiert ich habe keinen Zwang der Aufträge zu übernehmen wenn ich einen angeboten bekomme dann mache ich das manchmal ich sag aber auch manchmal ab,
dann aber das ist meine Entscheidung.
Und je nachdem wie groß die Projekt lasst ist kann ich eben schauen was ich was ich nebenbei sozusagen dann noch an Anlehre und Transfer mach aber.
Ne also Navigation zu schreiben um Professor zu werden um an einer Uni zu lehren habe ich jetzt für mich jedenfalls noch nicht mir vorgenommen.
Das heißt du bleibst uns noch sehr lange erhalten hier.
Es war schon also solange es spannend ist sehr sehr gern das freut mich vielen dank Stefan dass du uns in deine Biografie mitgenommen hast ja danke war schön hier zu sein.
Ich wollte noch sagen dass die Gitarre im Hintergrund bei meinem Sohn Konferenzen zur Zeit keiner original Ende glaube ich, wir haben vergessen natürlich diese Täter Fall gut dass du dich noch daran erinnerst.
Unser Kollege et Julius unterstrich Reimer
habe gefragt wie jongliert er seine ganz also Stefan wie schockiert Stefan seine ganzen Projekt Beteiligungen und ist er manchmal hin und hergerissen zwischen seinen Kommunikations und rechtswissenschaftlichen Interessen und
immer noch ist es eine echte Telecaster im Hintergrund
damit meint er die Gitarre die bei dir immer im Hintergrund bei unseren Zungen kommt für Geschwister Hintergrund immer im Büro und das ist eine Harley Benton das ist eine Hausmarke von dem großen Musik Versender ich befürchte dann in Asien produziert
aber sie lässt sich gut spielen das,
möchte ich sehen auf der nächsten Weihnachtsfeier vielleicht 20-22 wer weiß wann wir wieder mal zusammen feiern dürfen.
Und zu der ersten Frage bist du hin und hergerissen zwischen deinen Kommunikations und rechtswissenschaftliche Interessen ich bin ja
bin ja ausgebildeter Rechtswissenschaftler und ich finde was die Kommunikationswissenschaft machen extrem spannend ich lese gerne und viel auf dem Bereich aber ich würde mich nicht als Kommunikationswissenschaftler bezeichnen
da dafür fehlen mir immer noch ganz ganz viele Primärquellen aber es bringt wahnsinnig Spaß mit den Kolleginnen und Kollegen aus dem Bereich hier zusammenzuarbeiten.
Das war jetzt eine schöne.
Abschlusssequenz finde ich für diesen Podcast wenn jemand noch Fragen an mich oder an stefan hat da kann uns gerne schreiben und da Podcast at Leibnitz - habe IDE man kann uns auf Twitter folgen unter at Bredow Institut und man kann auch,
auf unserer Web-Site vorbeischauen www.leibnitz.at - hpe.de bleiben Sie uns gewogen.
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