Music.
Combined retocast ich bin Johanna Seebauer und das ist der Podcast aus dem Leibniz Institut für Medienforschung in Hamburg
und ich spreche in diesem Format regelmäßig mit Medien ForscherInnen über ihre Arbeit
heute wird es nicht um ein konkretes Forschungsprojekt gehen auch nicht um eine Studie die gerade irgendwie veröffentlicht wurde sondern es geht eigentlich mehr so um das große Ganze.
Wiebke loosen ist heute zu Gast und wir wollen die Frage beantworten wie wird man eigentlich Medienforscher rennen herzlich willkommen Wiebke
Hallo Johanna vielen Dank für die Einladung deine Stimme hat man ja schon das eine oder andere Mal gehört hier in diesem Podcast zu verschiedenen Themen denn noch
darf ich dich kurz vorstellen für die die dich vielleicht noch nicht kennen Prof.Dr Wiebke loosen ist Senior researcher hier bei uns am HBI und Professoren an der Universität Hamburg
sie hat Kommunikationswissenschaft Psychologie und Germanistik an der Uni Münster studiert muss ich auch promoviert wurde.
Ihre Habilitation an der Uni Hamburg hat sich mit dem Thema Transformationen des Journalismus und der journalismusforschung auseinandergesetzt und journalismusforschung ist auch weiterhin ihr Steckenpferd ne
also aktuelle Forschungsschwerpunkte von dir sind ja Staaten Journalismus Journalismus Publikums bezahlen.
Ja soviel zu deiner Biografie ich glaube wir werden heute einiges noch davon im Detail hören das ist ja nämlich heute das Thema also wie es zu der Werdegang einer Nonne lismus Forscherin
wie funktioniert das überhaupt wie schlägt man ein Weg in die akademische Karriere 1 und II.
Als ich dich gefragt habe ob du hier mit mir diesen Podcast
machen möchtest ob du mit mir darüber sprechen willst wie man Medien Forscherin wird hast du geantwortet ja gerne aber bin ich denn Medienforscher reden was bezeichnest du dich selbst nicht so
das ist ja Journalismus Forscherin lieber ja also wenn wir heißen ja Institut für Medienforschung
so und wenn ich von mir selber spreche sage ich aber immer ich mache journalismusforschung ich oder auch manchmal ich bin Journalismus Forscherin oder Kommunikationswissenschaftlerin Medien Forscherin sage ich eigentlich eher gar nicht,
das hat sicherlich auch was damit zu tun dass wir in Deutschland
ja gut ja so eine Differenzierung immer noch haben zwischen Medienwissenschaft die Loft er so aus dem geisteswissenschaftlichen Bereich kommt und Kommunikationswissenschaft die er sozialwissenschaftlich orientiert ist also jedenfalls.
Traditionell die Grenzen wann verschwinden zunehmend dass es immer noch eine Differenzierung mit der gearbeitet wird und.
Medienforschung in klingt ja noch ein bisschen,
ja weiß ich gar nicht Erforschung ist natürlich die Praxis der Wissenschaft aber Wissenschaft ist Wissenschaftlerin ist sozusagen der allgemeinerer Begriff mir kommt aber auch oft.
Komisch vor zu sagen ich mache Journalismus Forschung gleich bin so alles muss Forscherin weil ich.
Stell mir immer so vor wie fühlt sich eigentlich der Journalistin oder Liste wenn ich das so sage
jetzt kommt da so eine Wissenschaftlerin und Besuch beobachtet so einen Berufsstand oder Berufsgruppe oder sowas ist schon bekommen wir manchmal noch nett zu mir wenn du Psychologie auch zu dir dass das wusste ich eigentlich gar hast du auch Psychologen bist in
nee das ist man dann ja nicht also ich habe ja noch zu alten magister zeiten studiert und dann hatte man zwei Nebenfächer.
Und da habe ich mir Psychologie ausgesucht weil ich mich schon immer irgendwie für solche Themen auch interessiert habe
ich weiß nicht wie das heute ist aber damals war das nebenfachstudium das ist wirklich so ein
Wer komprimiert da guckt man in alle möglichen Felder der Psychologie irgendwie rein Wahrnehmungspsychologie Entwicklungspsychologie Sozialpsychologie was weiß ich und überall eigentlich eher so auf der ein Führungsebene.
Dass man da die spannen Sachen so lernt die man sich dann da so vorstellt landläufig das kann ich eher nicht so sagen ich fand es trotzdem das was ich mitbekommen habe interessant und habe eigentlich immer gesagt wenn ich noch mal studieren im Alter macht dann,
gerne Psychologie oder Soziologie und hat dir das vorstellen dass du da so auch in die Psychologie ein bisschen.
Reingeschnuppert nee gar nicht an interessanterweise das heißt gar nicht will ich nicht sagen also.
Da hatte ich nie so bewusst würde ich sagen also jetzt in den letzten.
Fünf bis sechs Jahren wende ich mich zunehmend dem Thema so Beziehungsfragen sozusagen zu,
in der Journalismus Publikums Beziehung und da muss ich sagen ist eigentlich mein Plan jetzt mal mehr in die Psychologie zugucken oder auch mal mit Psychologen über ein Projekt nachzudenken denn,
die Beziehung zwischen soll ist und ihrem Publikum ist ja viel länger geworden durch die verschiedenen Arten wie die auch miteinander kommunizieren es gibt auch persönliche Begegnung und so und Diebe,
Befindlichkeiten die deine Rolle spielen diese Beziehung
ah dann habe ich so den Eindruck das würde durchaus Sinn machen da auch mal mit psychologischen Besteck dran zu gehen sozusagen selber so einen kleinen Vortrag.
Mal produziert für die Tagung die wir jetzt hier hatten man produziert ja heute gerne mal seine Vorträge dann als Video weil die Konferenz sind ja nicht mehr so interessant stattfinden können,
und da habe ich tatsächlich das so gemalt gesagt habe mir guten Tag mein Name ist Wiebke loosen und ich bin beziehungstherapeutin seit zehn Jahren beschäftige ich mit
nicht mit der Beziehung zwischen doll ist und den Puppen habe ich das also so als als kleinen Gag eingebaut und das diesen Vortrag durchgehalten weil mir hilft das gerade so ein bisschen zu
zugucken NATO welche Beziehungsstörung gibt es dadurch Kommunikationsproblemen und so gibt dem Ganzen noch mal eine andere Perspektive also vielleicht schließt sich der Kreis zum nebenfachstudium in das heißt du hast in der Uni Münster hast du dich angeschrieben um.
Mit dem Hauptfach Kommunikationswissenschaften was war da so deine deine Idee als du dich sein geschrieben hast was hast du da schon einen Plan gehabt achja irgendwann keine Ahnung leiblichen Erforschung und keine Ahnung ich habe ich habe,
verschiedene Sachen gemacht ich habe vorsorglich mal diesen Medizinertest gemacht weil ich gedacht habe vielleicht kommt mir ja in den Kopf dass ich Medizin studieren will und dann wäre es ja gut diesen Test zu haben also habe ich den Test gemacht dann hatte ich mich auch für ein Biologiestudium beworben.
Habe ich einen Studienplatz bekommen und für Kommunikationswissenschaft und ich würde.
Weil irgendwas mit Medien das sagt man ja immer gerne so abfällig in Anführungsstrichen
durchaus wenn es darum geht was will Was wollen Leute so studieren und so man hört dann so raus noch nie haben wir gar keine Vorstellung hauptsache irgendwas mit Medien bei mir war das genauso irgendwas mit Medien,
und das hieß damals auch schon so überrannt.
Das kann ich dann einladen das überhaupt her dürfen wir das weil ja ich habe 86 86 habe ich angefangen zu spielen und zwar 86 da habe ich vorher dann noch so ein also wirklich super klassisch in der Lokalredaktion im Praktikum gemacht.
So und das Studium dass das hieße dann auch noch AB dann genau nach dem Abi das ist ja dann auch Publizistik und Kommunikationswissenschaft da war noch diese Publizistik da mit drin,
und ja man wusste irgendwie das hat irgendwas mit Medien zu tun aber was mich da im Einzelnen erwartet das wusste ich nicht und wenn ich heute.
Mach ja heute keine Studienberatung mehr also ich leere zwar noch an der Uni aber ich bin ja nicht mehr direkt an der Uni so tätig da im Lehrbetrieb so aktiv wie jemand der Fall an der Uni arbeitet da habe ich natürlich auch noch Studienberatung gemacht als ich das noch gemacht habe.
Und dann würde ich sagen heute würde ich mal sagen ja Sie müssen auf der Homepage gucken und sich angucken was da für Veranstaltung angeboten werden und auch wer da eigentlich unterrichtet was sind da die Professoren und die Professoren die bringen natürlich sehr stark was angeboten wird unserem Studium.
Das habe ich alles damals überhaupt nicht gemacht das.
Du hast dich einfach in Münster eingeschrieben weil das die nächste Uni war oder nee das nicht ich habe schon so irgendwie gedacht eine gewisse Distanz will ich schon haben
ich habe kommt mir bin ja in Bremen geboren und dann in der Nähe von Bremen aufgewachsen und da gelebt mit meinen Eltern,
und dann habe ich halt geguckt ne wo
was ist so der Radius und für Biologie hatte ich einen Studienplatz in Oldenburg als hatte dann beide Studien und einen Kommunikationswissenschaft in Münster und ich hatte ein ganz gutes Abi das war also jetzt nicht so dass ich.
Große Schwierigkeiten hatte Medizin habe ich dann irgendwann fallen lassen so gut weil mein Abi da nicht hätte ich Zeit mit Wartezeiten weit ich auch glaube ich nicht wirklich gemacht aber dann musste ich mich schon entscheiden zwischen Kommunikationswissenschaft und Biologie.
Und dann kann ich mich noch so ein Gespräch erinnern wo Leute gesagt haben ja bei Bio da das ist ja nicht so wie Bio in der im in der Oberstufe ich fand Genetik total spannend ne.
Und sondern da muss ich ja auch Chemie und sowas können und chemie.de das konnte ich gar nicht und habe ich gehasst tatsächlich,
Hauptstadt Niklas das doch nicht das Richtige für dich und das war wirklich dann relativ mehr so.
Gefühlte Entscheidung dann das heißt die Abneigung gegenüber der Chemie hatte ich zu.
Zynismus Forscherin geh dann habe ich ja erstmal komunikacja wenn man so will vielleicht das war der entscheidende.
Also Chemie sollte es dann also Biologie dann doch vielleicht nicht dann er vielleicht dass es sonst wärst du vielleicht heute.
Auf englischen biologischen Kongressen unterwegs ja also vielleicht ne,
es ist ich finde das auch immer noch faszinieren Antonia ne was soll das Studium ist ist sicherlich natürlich nicht vergleichbar nee gar nicht.
Interessant und wann also gut dann hast du angefangen zu studieren und aber du hast voll gesagt du hast auch in der Praxis also im journalistischen Praxis.
Er gearbeitet das GE also ich habe nur dieses Praktikum vor dem Studium gemacht war wolltest du dann irgendwie auch mal quasi auf die andere Seite wolltest du in den Journalismus war das jemals ein Wunsch von dir
überleg jetzt gerade mal ne also wirklich das ist komisch ne das ist.
Ja bei vielen Leuten so der was mit Medien genau also ich hatte dann damals so die viele meiner Kommilitonen einen muss man hatte ich sagen wir hatten so pr
na du das haben sie
Public Relations das doch schick weil ich das heute überlege das denke ich so spricht dein auf diese Idee gekommen aber das hat man irgendwie so verbunden mit da ist man auch schicken Events und,
Agenturen die Agenturen das ist irgendwie alles nett ne das fand ich irgendwie damals theoretisch auch und da habe ich irgendwie gedacht ja vielleicht sowas und ich habe mir aber auch wirklich nicht viel Gedanken gemacht muss man sagen also
und dann habe ich auch Praktikum im in in Pr Bereichen gemacht.
Noch während Studium während des Studiums da musste man ja auch Praktikum machen und.
Nee also das den Impuls hatte ich tatsächlich nicht also eher dass ich so heute wo ich heute so denke wo ich viel andere Sachen geschrieben habe und viel über schon Ismus weiß oder und auch so dass ich so denke ok.
Kann ich mir vielleicht mal vor oder stelle ich mir öfter mal vor dass ich auch mal frei eure Texte schreibe dir jetzt nicht so wissenschaftlich sind also nur in wissenschaftlichen Outlet zurückschreiben aber früher gar nicht.
Das wünsche dir jetzt da das überlege ich jetzt eher mal ne aber ich bin auch nie jemand gewesen bis heute nicht der wahnsinnig leicht schreibt.
Sofern ich nicht und und auch nicht so gut unter Zeitdruck.
Dann geht's wieder gut embolismus gibt's ja auch sehr unterschiedliche Produktionscode ihnen und Rhythmen aber dass man dann so wenig Zeit hat.
Wie ich mir das damals dann so vorgestellt habe gar nicht so bewusst gedacht also dass ich versuch das jetzt ja zu rationalisieren weil du mich fragst.
Doch ich habe mir damals nicht so viel Gedanken drüber gemacht ich habe da so meine Sachen studiert heute voll das Kind studiert und gab es irgend einen Moment also du halt wären jetzt schon quasi
festgestellt dass die Abneigung gegenüber der Kimi dann entschieden hat darüber dass du Kommunikationswissenschaft studierst und nicht Chemie Radiologie im Moment während des Studiums
an dem du,
beschlossen das jetzt eh ich bleibe an der Uni ich mache eine akademische Karriere kann man das irgendwie so festnageln oder also zwischendurch gab es irgendwie noch mal dass ich gedacht habe da habe ich noch mal ein paar Semester BWL studiert was,
aber auch da habe ich jetzt nicht großartig was gemacht ich weiß nicht muss jetzt mal überlegen was hatte ich denn da für einen Rappel habe ich irgendwie gedacht.
Das ist mir jetzt zu langweilig muss auch noch mal irgendwo anders reingucken und was machen die wieder auf BWL gekommen bin weil sie jetzt auch gar nicht mehr
und da erinnere ich mich nicht dass ich dann so hast du eine Idee,
naja ich ich finde nachvollziehbar ich hatte nämlich auch während meines Studiums im Moment wo ich dann gedacht habe ich muss jetzt Jura studieren weil wir was gescheites Wer Existenzängste achso ich hatte ja im Bachelor Politikwissenschaften gemacht und irgendwann
mir dann gedacht oh nee also was mache ich denn damit lieber major anfangen habe ich dann auch zwei Semester studiert und dann habe ich aber.
Vielleicht war das bei mir auch so und dann ändert war gar nicht mich noch in der saß ich in so einer riesen buchführungs Vorlesung.
Und der Professor sagte dann immer so dass das was ich paar hundert Leute.
Der buchungs Freund da hinten im gelben Pullover ne wie würde man dieses oder jenes buchen
und dann habe ich gesagt und die buchungs Freundin in der grüne Bluse wo bin ich denn hier gelandet das ist so gar nicht meins gewesen.
Vielleicht habe ich auch gedacht dass ich eigentlich Volkswirtschaft machen wollte und bin dann in BWL gelandet weil ich das gar nicht unterschieden habe damals kann ich mir auch vorstellen also so gesehen würde ich ja Volkswirtschaft noch interessanter finden
heutzutage aber so war das halt also ja das war mal so ein Anflug und Wissenschaft wann es Wissenschaft auf den.
Also in Münster war das damals so das war nicht nur da aber da sagt konnte man theoretisch direkt promovieren.
So dass das hat gibt die Prüfungsort Ordnung heutzutage nicht mehr her also man konnte ohne dass man magister Abschluss macht gleich promovieren.
Und ich hatte in meinem Umfeld so eine Handvoll Leute die das gemacht haben oder wollten.
Ganz viele davon haben gar kein Abschluss dann gemacht hat als was heißt ganz viele also man.
Ich weiß dass einige davon das dann ihren ihr Studio nie abgeschlossen haben offiziell und ich bin dann zu meinem damaligen Professor bei dem ich Magister machen wollte hin und habe gesagt
am Herzford könnten sie sich auch vorstellen dass ich direkt promoviere.
Und dann babbel.de der sich da was in den Bart unser du nur weil ich nie Das gibt's bei mir nicht,
und damit war das Thema für mich erledigt da wird also machen machen wie bei mir macht jeder erstmal seinen Magister.
Und dann habe ich meinen Magister gemacht du hättest dann quasi die Magisterarbeit übersprungen oder genau wann überspringt genau Mann schreibt gleich direkt an seiner Promotion
so und dann habe ich meinen Magister gemacht im Bereich Sport sponsoring,
es ist echt irre weil ich habe bei dem Halt in so einem Projekt gearbeitet und der hat da so Sport-Sponsoring Sachen gemacht.
Und dann arbeitet man da in so einem,
Projekt mit als studentische Mitarbeiter oder so und dann fallen dann natürlich Daten an und der Professor schlägt ein irgendwie Thema vorne macht man das also da war ich nicht dass ich sagen würde da hat die schon große Ambitionen dass ich gedacht hätte was ich da jetzt so mache
und so kam das dann und dann war das fertig.
Und wie ging das dann weiter also ehrlich gesagt an Mangel ich habe dann.
Gedacht jetzt bleibe ich irgendwie mal hier und kann man da nicht auch eine Promotion machen und habe erstmal irgendwie so überlegt was könnte das denn sein relativ eigenständig und.
Dass ich gedacht habe muss jetzt nicht sofort anfangen zu arbeiten Promotion wäre doch nicht schlecht hatte ich aber noch keine Stelle und das zog sich dann tatsächlich so eine Weile.
Bis ich so ein Thema gefunden hat und da hatte ich auch nie auch noch nicht so ein enges Betreuungsverhältnis hatte zwar ein Professor.
Bei dem der sich der gesagt hat Jörg kommt das kann ich mir vorstellen oder so mehr der bubble bath oder war das nee das waren andere der hieß Winfried bielak.
Der war der ist mittlerweile auch schon gestorben und bei dem bin ich irgendwie eher so gelandet das war so Instituts Verteilungspolitik würde ich sagen.
Jedenfalls gehörte ich da inhaltlich eigentlich gar nicht wirklich hin und ich hatte mit ihm auch gar nicht viel zu tun sondern dann eher mit einer Mitarbeiterin mit der ich dann so versucht hab dieses Promotionsthema weiterzuentwickeln.
Und da ist irgendwie nie so richtig dass dass das war wirklich nur ich würde mal sagen so ein Jahr wo es echt schwer war wo ich gedacht hatte ich weiß gar nicht was du sollen das wie geht denn das jetzt weiter unsere mich dann ab und zu mal in diese Sprechstunde gelaufen und so weiter
und Winfried Bilek starb irgendwann der war auch schon älter und dann wurden die Doktoranden am Institut verteilt.
Und dann bin ich bei meinem Doktorvater Siegfried Weischenberg gelandet und Siegfried Weischenberg ist.
Einer der wichtigsten deutschen Journalismus Forscher so.
Hallo Siegfried falls du das da mal was gewesen mit will ich gar nicht sagen also gewesen im Sinne von der ist schon emeritiert
aber er ist das immer noch also weil weil seine Arbeit im sehr sehr prägend nach wie vor ist und für mich persönlich aber auch für das Fach insgesamt.
Und bei dem bin ich dann gelandet und das Thema was ich da hatte irgendwas habe ich dann damit
aus der Magisterarbeit weiterentwickelt so und sollte irgendwas mit ethischen Werten in der Bericht Sportberichterstattung oder so das war denn er mehr so klappt das muss ja irgendwie so in so eine Pfadabhängigkeit aus dem Magisterarbeit.
Und dann war das pass auf dir das passt ja alles vorne und hinten da nicht mit ihrem Exposé und es muss ja irgendwie so dann habe ich viel mit Siegfried gesprochen aber auch mit Marianne Ravenstein die da Mitarbeiterin war akademische Rätin.
Und wir haben dann dann wurde das dieses Thema haben wir dann gemeinsam.
Hinzu nachrichtenwertforschung also Nachrichtenfaktoren der Sportberichterstattung nachrichtenwertforschung ist so ganz etabliertes fällt in der Kommunikationswissenschaft,
ich Kriterien weisen eigentlich Nachrichten auf und so weiter hatte bis dato aber noch niemand für Sportberichterstattung gemacht.
Das war mein Promotionsthema und das habe ich dann.
Dann alles klar war dass das ist jetzt ein Thema mit dem man auch arbeiten kann habe ich das dann auch ganz gut dann war das dein Ding plötzlich das war dann mein Bus also bevor meander hatte das total rot ist ja er mir so passiert ne ja
ja meinst du das ist so ein typischer Weg von Leuten die in der Wissenschaft arbeiten dass das eher so dass es denen passiert.
Das und dass sie sicher mag ich nicht so richtig zu sagen also heute sind du so in deinem Umfeld kuckst oder so nee also schwierig ne also,
heute sind die wissenschaftskarriere verlaufen heute ganz anders ne also heute wird in Graduiertenkollegs promoviert und also nicht nur aber zu nehmen also dieses ganze.
Mentoring und Förderprogramme sie sind viel viel stärker das,
gab mag es zu meiner Zeit auch schon gegeben haben an anderen Instituten es ist vielleicht formalisierter war oder so in Münster war das jedenfalls nicht so und.
Das ist zwar eine andere Art der wissenschaftlichen Sozialisation also ich hatte viel der der das positive ist dass ich viel meine Ruhe hatte meine Sachen zu entwickeln und zu machen und zu tun der Nachteil ist vielleicht gewesen dass das am.
Im nicht an allen Stellen so strukturiert war und deswegen vielleicht auch länger gedauert hat dazu hat das deine promotion.
Länger gedauert als eine Promotion heute dauert.
Ich glaube schon wobei ich Schwierigkeiten hätte zu sehr also als ich würde sagen wenn als ich das Thema dann richtig klar hatte hat so ungefähr drei Jahre gedauert.
Das jetzt nicht auch noch so normal heute wird ja auch kumulativ haben promoviert das geht aber auch nicht viel schneller also kumulativ heißt ja dann mit einzelnen Schrift noch nicht mit zum Buch.
Und.
Im Nachhinein würde ich sagen ich bin ich jetzt auch so gucke was wird heute alles so gemacht und was macht man so etwas würde man auch die berät man Leute war ich echt ziemlich naiv so und hinzu kommt dass.
In Münster als ich da studiert habe war Münster sehr stark systemtheoretisch geprägt also es gibt ja so theoretische Hochburgen an verschiedenen Universitäten.
So und und Siegfried Weischenberg ist steht auch dafür dass er so Konstruktivismus Systemtheorie Individualismus Forschung gebracht hat.
Und woran ich mich erinnere und das ist vielleicht.
Da kann man sagen das war eine richtige wissenschaftliche soziales ist Sozialisation und theoretisch inhaltlicher Hinsicht weniger in diesem wie mache ich das dann alles dass wir wirklich die hatten Kolloquien in denen wir da diskutiert haben.
Bis zum geht nicht mehr und ich war von Leuten umgeben die das schon viel länger machen also anderen Doktoranden die diese ganz Literatur schon gelesen hatten und so weiter und das war sozusagen klar ich muss mir das jetzt drauf schaffen.
Super das gehört jetzt zu diesem zu dieser Promotion und zu diesem zu dieser Sozialisation in diesem Arbeitsumfeld dazu,
und das war nicht das war durchaus eine ziemliche Herausforderung und ich habe ich würde sagen ich habe richtig studiert in dieser Zeit also das halt im Sinne von wie man sich das so vorstellt am Schreibtisch sitzen und lesen.
Da bin ich auf Konferenzen gefahren oder ich habe nicht irgendwie anderen auf also Vorträge gehalten oder so ich habe richtig studiert,
so und das ist meine das ist meine prägendste wissenschaftliche soziale Sozialisation würde ich sagen,
und all die Sachen die danach kommen die auch so wichtig sind für eine Karriere auch.
Dass man in in den seinen Netzwerke pflegt dass man die richtigen Leute dann an verschiedenen Stellen kann oder so das kann bei mir viel viel später und das meinst du es.
Heute wenn jemand promoviert das passiert schon früher ob das also dass sie beobachte ich ja auch das passiert schon früher weil diese Themen auch viel früher auf der Agenda sind.
Also wir was finde ich auch auffällt ist dass du hast ja von deinen Studien Anfängen bis zur Promotion an
einer Uni verbracht und und wenn man sich heute so die Biografien von jungen Wissenschaftlern ein guck die sind schon in der ganzen Welt gewesen glaube ich müssen das auch wissen um um irgendwer Konkurrenz fähig zu sein absolutes das gibt uns mehr.
Ist das eine Entwicklung die du begrüßt.
Also ich muss sagen da habe ich um mir auch schon Gedanken drüber gemacht weil ich bin relativ spät auf den internationalen floor wie man so schön sagt gegangen.
Hätte ich auch schonmal während des Studiums machen können theoretisch oder sowas.
Am war das damals schon so üblich also haben dass sie das war nicht so üblich wie heute und in in meinem Umfeld auch nicht so sehr also.
In München vielleicht am Institut vielleicht schon überdeutlich üblicher oder auch wenn man bei Wolfgang Donsbach studiert hatte der sich ihm schon sehr früh nice EA also da also international Fachvereinigung organisiert hat da war das viel für üblicher
am das wusste ich aber alles irgendwie gar nicht so richtig damals.
Wie gesagt das kam dieser Meter Blick da drauf der kam später und es gibt sicherlich auch muss ich sagen die private Erklärung ich war.
Ich hatte damals einen Freund mit dem war ich sieben Jahre lang zusammen und ich hatte gar nicht gedacht da bleibt man irgendwie so da.
Das war irgendwie so da war ich echt ganz schön spießig so im Rückblick betrachtet und da habe ich habe das halt so gemacht na und.
Klar gab's da mal Leute die irgendwie gesagt geh jetzt meinen Semester da und dahin das hat mich aber gar nicht großartig gezogen damals das heute ganz anders also heute habe ich eher so das Reise gehen für mich entdeckt aber damals war das so ich weiß es nicht warum
also dieses private markengrund gewesen sein vielleicht auch dieses ich war wirklich absorbiert mit diesen Inhalten so ich.
Gelesen wie eine Irre weil das war auch er war noch schwere Sachen nicht da lesen musste ich bin da nicht gut mit am Anfang zurecht gekommen und habe so gedacht,
das muss ich mir jetzt erstmal drauf schauen ich habe gar nichts für nichts anderes Zeit und diese,
theoretische Sozialisation wie du das beschrieben hast das hättest du ja Anna und dann Uni in einem anderen Land so nicht bekommen ne anders Neues erlernen andere Dinge genau diese Schule hättest du dann nur dafür da gibt's da gabs auch
gibt's auch Kritik dran ne des also gibt's ja so eine dass man irgendwie ist man schon dass man das so beschreibt.
Systemtheoretische Hochburg oder sowas das war jetzt nicht immer nur positiv heute haben sich auch die Zeiten Gott sei Dank ein bisschen geändert aber damals war das zum Teil des heute auch noch ein bisschen so dass man sagt.
Nee ich bin schon mal gefragt worden dann durchaus als ich mich dann auf eine Professur mal beworben habe anderswo können Sie eigentlich noch was anderes als Systemtheorie also da gab es auch.
Aversion dagegen das war schon eine Theorie die polarisiert hat das habe ich am Anfang erst gar nicht verstanden weil.
Ich zocke da was haben die eigentlich na wie kann man denn auf eine Theorie sauer sein in Anführungsstrichen aber das ist das hat schon auch eine Rolle gespielt also heute ist das wie gesagt nicht mehr so und im internationalen ist
ist die Diversität die theoretische auch größer oder ja.
Nee die Animositäten nicht mehr so stark die vielleicht die Theorie Streit nicht mehr ganz so heftig oder so erscheint gibt sicherlich immer noch aber das hat schon eine Rolle gespielt in meinen meinem Weg danach üben
du bist dann nach Hamburg.
Direkt.com richtig nicht direkt ich bin als nach also werd ich bin als nachziehen da Assistentin gekommen das ist auch interessant
also das Sandelholz promoviert und dann in Münster noch und dann also nachziehen Assistentin bedeutet nach der Promotion.
Bin ich die Assistentin von Siegfried Weischenberg geworden also wissenschaftlich Assistentin ist eine Stellen Figur die gab's damals das war Besoldungsgruppe C1 man war dann verbeamtet auf Zeit.
Das gibt's heute gar nicht mehr so in hunderten heute hat man die Juniorprofessur und daran sieht man schon Assistentin und eine Kritik die es da eben daran gab es das ist toonzone.
Enges Verhältnis also wenn es unter kannst können so Abhängigkeitsverhältnisse entstehen und deswegen und man muss die Leute früher auch,
dass sie eine eigenständige Persönlichkeit wissenschaftlich entwickeln können sind also Argumente gegeben gewesen die für die Juniorprofessur dann mehr gesprochen haben aber wie dem auch sei ich war daneben Assistentin
und Siegfried Weischenberg hat einen Ruf nach Hamburg bekommen.
Und der hat mich gefragt ob ich mitgehen will und dann nennt man das tatsächlich nachziehende Assistentin weil man kann dann auch beantragen dass einem auch der Umzug bezahlt wird das gab es damals ob das gibt,
gar nicht mehr so und dann fahre ich nach Ziehen der Assistentin und bin paar Monate auch schon früher als Siegfried nach Hamburg gekommen und.
Ein Evoli zu an die Uni genau ans Institut für schon was musstest du da machen als Assistentin.
Also ich habe der das ist dann schon die Qualifikation in Richtung Habilitation das heißt ich habe weiter an an meinen Sachen so rum geforscht und Anführungsstrichen
aber auch nicht so dass ich also habilitiert habe ich dann schließlich kumulativ.
Na also in das heißt ich habe dann Bündel von Schriften Schrift genau ich habe keinen keine große Schrift geschrieben sondern hab die Sachen zusammengefasst dann irgendwann
haben die schon hatte und habe dann schreibt man da so eine Dach Schrift dazu und reicht das dann ein und dann wird das als habil adäquat anerkannt oder eben nicht.
Also meistens macht man es nur wenn man schon weiß dass es auch auf dass man auf der sicheren Seite ist.
Und das eigentlich auch eher doof.
Da habe ich auch eine Zeit lang rumgekriegt zu dass ich nicht das war vielleicht so eine ähnliche vergleichbare Phase wie in der Promotion dass ich nicht so richtig wusste wo will ich denn damit jetzt eigentlich hin so wie soll ich da weitermachen der was war dein Thema dass du dir da.
Rausgesucht hattest das war dann schon ein Transformation des Journalismus
genau das ist ja der Oberbegriff den also ich habe wenn man dann guckt man guckt ja dann auch seine Schriften im Cumulus das war nicht so strukturiert geplant wie das heute so ist ne also heute gibt's ja auch so
Ordnung also es kommt auf die habilitationsordnung an aber jedenfalls bei mir war das eher so retrospektiv das gesagt ab okay oder mir jemand gesagt hat willst du nicht mal.
Kannst du doch auch jetzt mal machen
ach du hattest das gar nicht im Kopf und hast einfach vor dich hin publiziert und dann hat irgend jemand gesagt ach du könntest das ja zusammenfassend genau ach ja wie viele Artikel braucht man da um so eine kumulative
habil das kommt auf die habilitationsordnung an
als zu der Zeit als ich das hier in Hamburg gemacht habe da gesteht da keine Anstand da keine Anzahl drin sondern dass das ist relativ offen formuliert weil das geht in eine Kommission rein die die
die das dann prüft also diese Schriften prüft das kann man sich vorstellen wie so eine Art Berufungskommission die über deine Habilitation Adäquanz dann bescheidet die gucken sich die Schriften an die hole noch nach externe Gutachten und so weiter.
Und da stand keine Anzahl drin ich habe und ich habe dann meine Sachen so zusammengefasst und habe ich habe viel zu diesem.
Ich hätte das ja noch mal reingucken können aber ich habe stark argumentiert auf der Ebene des der also der Transformation der Journalismus.
Die immer zusammenhängt mit dem Medienwandel also Journalismus ist ein Medienphänomen und wandelt sich immer mit dem mit den Medien mit denen und in der Medien Umgebung in der operiert wenn man so sagen will,
und das ist schon immer das Thema,
also was das Thema was man Meter mäßig so auf meine Forschung legen kann und das kann man sich dann in theoretische Empirie und empirischer und methodologischer Hinsicht angucken wie erforscht man denn diese.
Kann man diese Entwicklung erforschen und diesen Dreiklang habe ich dann praktisch geschrieben in meiner dachstufen das ist ja noch gar nicht so lange her ne dass du das dann abgeschlossen hast.
Doch war das nicht erst vor war das nicht erst 2019 nie was ist 2000 lauter 20.10 war das.
20 X 8 m war 2019 bis zu Professoren an der Uni Hamburg geworden genau also da habe ich den Titel verliehen bekam,
und jetzt noch mal wieder was anderes das heißt wann war 20 2010 hast du die habil abgeschlossen.
Was bedeutet das dann also wenn man ha was mich so fragen wann du warst ja du bist nach Hamburg gekommen mit deinem Doktorvater da mal Jahr 2000 war das und.
Wie bist du ins Abi gekommen das ist ganz interessant.
Man hat mich gefragt ob ich mich für eine Stelle interessiere also ich habe wenn ich über meine meinen Weg nach denke dann kann man sagen.
Alle Stellen die ich habe hat man mir angeboten ich habe nie eine bekommen auf die ich mich beworben habe wirklich ja das ist echt so.
Dass ich das typisch für eine Forscher karriere.de das ist glaube ich echt nicht typisch also ich habe mich auch was macht man auch in dieser Qualifikationszeit dann ne ich habe mich natürlich auf ganz viele Professoren
Professuren beworben also,
also von dieser Assistentenstelle hinterher war ich dann noch mal wieder Mist wissenschaftliche Mitarbeiterin weil diese Assistentin Zeit die ist ja sechs Jahre maximal und.
Da dieser da war man dann verbeamtet auf Zeit und dann war diese Zeit abgelaufen ich habe ja dann auch noch mal Kinder bekommen zwischendurch.
Und ich habe mich in der hat halt immer befristete Verträge als wissenschaftlicher mit abwischen habe ich Mitarbeiterin und man bewirbt sich dann natürlich auf Professuren ich habe mich auch wirklich viele Professuren beworben ich glaube in der gesamten Republik irgendwie.
Und das kostet auch echt viel Zeit also in das sieht man auch oder ich sehe das wenn ich in mein Lebenslauf in mein publikations Lauf gucke dass ich in bestimmten Zeiten mich hauptberuflich beworben habe sozusagen
und dann macht man nicht viel anderes nur dann ist man ständig dabei seine Sachen zusammen zu stellen sich dann auf diesen
auf dieses dieses Institut vorzubereiten was bieten die da für ein Studiengang an was das für eine Stelle man überlegt sich ein Forschungskonzept was man da einbringen will man guckt wer wer wer sitzt dann da und entscheidet über deine Karriere was könnten die an nicht erwarten was können die dich fragen und was weiß ich
so dass das habe ich das war wirklich mein ein Teil meiner Hauptbeschäftigung in einer gewissen Zeit.
Und irgendwie hat das Schicksal Schicksal den es nicht so richtig gewollt dass das irgendwas mal davon klappt und.
Genau und dann kam diese Frage aus dem HBI könntest du dir vorstellen hier schon alles muss Forschung zu machen.
Und das heißt man hat dir die Stelle angeboten weil man dich hier schon kannte.
Du hast Dir quasi schon einen Namen gemacht hier in Hamburg und dann ist man auf dich zugekommen also das war damals so eine Zeit wo es darum.
Die strategische weiß ich auch nicht also ich war ja vorher nicht da aber die strategischen Überlegung am Institut dahin ging welchen inhaltlichen Schwerpunkt will man jetzt eigentlich weiter ausbauen,
und da kam journalismusforschung und es kann auch sein dass.
Das sozusagen Bestrebung wie man das dann ja so macht man man man spricht qualifizierte Bewerberinnen an.
Dass das sozusagen Teil der der Headhunting Maßnahme war sozusagen jedenfalls.
War das so dass man nicht gefragt hat ob ich mir das vorstellen kann.
Und ich konnte mir das vorstellen das war zu dem Zeitpunkt wo wir auch.
Familie überlegt hatten also mein Mann und ich haben beide dazu derzeit in Teilzeit gearbeitet wie der Kinder und.
Das war dann zu so einem Zeitpunkt wo klar war ja also einer müsste jetzt mal wieder voll arbeiten so langsam und also wegen des Geldes und.
Okay dann mach ich das mal jetzt und habe da bin dann auch 100% wieder eingestiegen ja das ist auch noch ein Thema über dass ich gerne mit dir sprechen
würde so Vereinbarung von Familie und Arbeit in der Wissenschaft das ist ja
so wie du deinen Karriereweg beschrieben hast vielleicht auch einfacher gegangen du warst immer in Deutschland in hattest irgendwie nicht so viel.
Um dich herum bewegt in der Welt heutzutage ist das ja.
Ganz anders und ich frage mich oft wie junge Forscher die Familie gerade Gründen das unter einen Hut kriegen.
Ja also ich habe ja jetzt meine Reise Jahre sozusagen den letzten Jahren stark ausgelesen wobei wie gesagt das war bei mir nicht bewusst großartig also dass das hat sich so halt ergeben und ich habe
dass wir genau das war ebenso das weil ich da nicht so nicht so früh so ein Impuls habe aber seit ich reise reise ich gerne und viel.
Und sie auch zu das ist im Moment finde ich ganz schrecklich für mich schon so ein wirklich ein großer Teil der Gratifikation diese Arbeit dass man eben auch auf Konferenzen überall in der Welt fahren kann und so auch ein Stück von der Welt Kennenlernens ist natürlichen
Privileg auch und Wissenschaft ist ja immer internationaler geworden also das mache ich super super gerne.
Geht im Moment nicht und Vereinbarkeit von Familie und Beruf also auf der einen Seite ist es.
Ein Beruf in dem das ganz gut geht weil man Denken und lesen kann man eigentlich fast immer so.
Gleichzeitig trivialisiert dass das natürlich auch so ein bisschen wenn man das so sagt weil die.
Der Zwang zu publizieren und dabei zu bleiben und so der ist schon echt heftig und gerade wenn man noch am Anfang seiner Karriere steht
dann gibt's mehr oder weniger Tendenzen sich davon auch verrückt machen zu lassen im Nachhinein muss ich sagen bin ich da echt dankbar dass ich da ein Stück unter einer Käseglocke gewesen bin.
Ja das hat vielleicht auch dazu geführt dass ich nicht so ein so einen record hatte wie andere mit denen mit denen ich ja dann auch verglichen wurde im Berufungsverfahren.
An das hat sicherlich auch eine Rolle gespielt.
Aber ich habe das eben auch gut dadurch dadurch dass ich ein Mann und ein Vater meiner Kinder hatte wo das eigentlich die ganze Zeit klar war das teilen wir uns auf.
Habe ich das auch schaffen können das dass ich nicht lange immer nicht lange raus war und im Jahre in Teilzeit Konstellationen gearbeitet habe wo ich immer irgendwie am Ball geblieben bin oder bleiben konnte.
Aber würdest du sagen dass wenn.
Jemand der ja heute eine akademische Karriere anstrebt und aber so eine Entscheidung trifft wie du Name ist und seine ich bleib lieber bei meinem Partner meiner Partnerin und konzentriere mich auf mein Privatleben und,
wäre das möglich.
Ich bin mit solchen Sachen immer total vorsichtig ne also da irgendwas zu raten oder zu empfehlen oder sonst irgendwie was weil das LED letztlich sind es so individuelle Entscheidung
ich wäre dafür dass dazu dass wir das schaffen zu akzeptieren dass es unterschiedlich produktive Phasen im Leben geben
Daphne also wo ist wo es klar ist da hat man jetzt mal.
Man sagt er jetzt okay Aufgaben das sind ja auch im Übrigen nicht immer nur Kinder das können ja auch mal Familienangehörige sein wo man dann weniger produktiv sein kann.
So und das darf ich das ruhig abwechseln kann also ich und es ist ja auch so ein Mythos der mit Wissenschaft ähnlich wie mit Kunst oft verbunden wird wo es heißt als das kann man entweder nur ganz oder gar nicht machen und manchmal muss brennen dafür.
Wenn man halt sehr stark brennt brennt man ihn vielleicht auch mal aus so und gleichzeitig muss ich sagen.
Will ich jetzt dieses Wort mal benutzen würde ich brenne auch für meine Themen also das heißt ohne eine sehr hohe intrinsische Motivation geht das in der Tat nicht dann.
Weil man muss sich ja ständig weiterentwickeln also man muss
Offenheit sich bewahren können es ist kein Routine Job und ich würde sagen es ist vielleicht gar nicht so sehr Wissenschaft versus irgendwas anderes sondern die Frage ist eigentlich eher welchen Stellen also das ist Arbeit für mich
im Leben und wie will ich die ausgestalten und bin ich eigentlich eher so dass ich sach.
Für mich ist das okay wenn wenn ich mich da mit so und so viele Stunden beschäftige und dann wechsel ich zu was anderem
oder geht's mir eher um Geld verdienen damit ich finanziell unabhängig bin und dafür mir ein teures Hobby leisten kann oder so das heißt die Sachen hängen ja zusammen
und da muss man glaube ich viel viel grundsätzlicher gucken anstatt zu sagen.
Wie ist das jetzt in der Wissenschaft und kriegt das hin oder so und und viel stärker gucken was sind für mich wie wiegt will ich mir mein Leben da was sind da wert wichtige Werte ich trenne nicht so stark zwischen Arbeit und privat.
Und aber wenn man z.b. sagt ich bin an einen Ort gebunden weil ich hier care Aufgaben irgendwelche Art habe ja habe ich dann Chancen.
In der Wissenschaft irgendwie also jetzt ja gerade also wir haben ja gerade so eine Tagung hier organisiert die einig als Papa jetzt nicht unter covid Bedingungen weil ja genau nee also ich aber das verändert jetzt viel
also dass das über digitale Fellowships nachgedacht wird dass man auch remote an Tagung teilnehmen kann und so weiter,
man kann man muss sich nicht großartig also es gibt und man muss sich nicht immer man muss nicht immer in der Weltgeschichte rum Reisen man kann sich auch zu Hause
auf seinem Hintern sitzen bleiben und in gute Publikation investieren dazu muss man nicht auf der ganzen Welt unterwegs sein also.
Klar ist es dann wichtig dann ab und dass man dafür Sorge trägt dass die die die
das was man da produziert auch mal präsent ist auf diesen Tagen oder in den richtigen djournal Publikation entscheiden sind aber am Ende ja was kommt dabei raus indem
in den Publikationen und,
präsentieren lassen das kann man immer noch mit dem von dem Kurort Ohr übernehmen lassen dann bestimmte Phase und dass das machen ja die jungen Leute auch mehr und mehr dass sie seine Netzwerke und Gruppen bilden sagen ok,
ich präsentiere für dich da mit oder ich bin wir sind machen Chor Turnteam ich kann zwar nicht hinreisen aber du kannst da die Präsentationen dann so das finde ich auch richtig und klug entscheidend ist in der Wissenschaft hat seitlich am Ende die Publikation
zu und dafür muss man nicht immer Bild rumreisen.
Tut auch unsere Erde wahrscheinlich gut tut auch gut wie gesagt trotzdem die ist das Netzwerken vor Ort also.
Ist schon auch,
wichtig na also man wenn man sich nirgendwo niemals irgendwo blicken lässt dann funktioniert es natürlich auch nicht auf Dauer aber phasenweise schon und als ich meine ich habe meine Kinder relativ spät bekommen.
Aus heutiger Sicht der weiß schon Mitte 30 bei meiner Tochter war ich 40 das heißt da kannte man mich ja schon auch ein Stück das heißt.
Das würde ich jetzt auch gar nicht empfehlen also aus anderer Sicht würde ich jetzt durchaus sein lieber früher aber der Vorteil wiederum war dann.
Dass ich jetzt nicht völlig unbestelltes Feld da hatte als ich dann da meinen Jahr aus war oder ein halbes oder so.
Ich habe gerade auf die Zeit geguckt wir quatschen jetzt schon 40 Minuten ich habe aber noch was für Fragen sollen wir einfach weiter machen und falls es zu
zu lange wird machen wir zwei Teile draus genau ich habe gleich noch einen Termin aber wann können noch ein bisschen eigentlich ist er schon habe ich habe schon angekündigt dass ich ein bisschen später kommen wir können auch ein bisschen weiter quatschen
es ist nämlich so also
und hören ja auch viele zu die jetzt sich gerade noch ein Studium befinden und deswegen dachte ich es wäre es vielleicht ganz klug so ein bisschen darüber zu reden was du
eingehenden Forscherinnen und Forschern jetzt noch in Kiel außerdem haben wir tatsächlich über Twitter einige Fragen bekommen ich habe nämlich ein Aufruf gemacht und vor ein paar Tagen und habe gefragt was ich denn nicht vergessen darf die Frau loosen zu fragen und da sind tatsächlich einige Fragen angekommen die möchte ich auch noch unterbringen ja
das heißt Glück wir gucken jetzt einfach mal wie weit wir kommen.
Gut also das jetzt so angehende Studierende angehende ForscherInnen betrifft es ist ja so z.b. im Sport oder in der.
Kunst sagt man ja auch oft 20% ist Talent und 80 % das hat er Arbeit wie würdest du das sagen ist das für einen Forscher eine Forscherin was
es was ist denn dass das Stückchen Talent dass das braucht was was braucht was muss man Kostüm mitbringen um in diesem Beruf irgendwie auf zu blühen.
Also in einer dieser mal die Entwicklung hin zur empirischen soll es muss Forschung wie wir das heute nennen also dass man das eben auch die Arbeitsbedingung erforscht und nicht irgendwie nur von Talent redet die ist eben sehr stark dadurch geprägt dass man am Anfang im auch sehr gesagt hat.
Nee das da gehört ja auch ein gewisses Talent dazu uns oder zum Journalismus wo also insofern bin ich.
Bin ich da diejenige die da bist stecke schon erstmal okay mit geh mir weg mit Talent in Anführungsstrichen natürlich gibt's sowas nur mit mit dass man sagen würde okay da hat man da hat jemand eher eine Affinität zum Schreiben oder der tut sich da leichter oder sowas
aber irgend.
Das würde ich für Wissenschaft gar nicht sagen die ist so vielfältig in Bezug auf die Themen die ist dazu bearbeiten gibt und auch die Arbeitsweise in wie
wie man das machen kann es gibt schon natürlich eine Entwicklung hin zur Projektierung der Wissenschaft also dass man mehr in Projekten arbeitet und auch in Teams und so weiter unten
der einsame Forscher am Schreibtisch immer weniger wird aber den gibt's auch noch.
Ich würde eher von der inhaltlichen Sache kommen also man braucht was haben was man man muss was haben was man wirklich wissen will was ein wirklich interessiert und.
Wo man ja hin will wie es dann immer so schön heißt ja so eine Art Flo ja dass man irgendwann vergisst da jetzt die Zeit das habe ich auch nicht immer.
Denn vieles dieser Arbeit.
Gibt es mittlerweile machen muss es hat ja auch was mit Mitarbeit also man hat Gespräche mit Mitarbeitern man schreibt Projektanträge man müssen muss Dinge organisieren also auch Wissenschaft muss ja verwaltet werden dass es ja nicht immer alles dieses kreative
ich denke vor mich hin und so weiter aber man muss etwas haben was was was man wirklich wissen will und wo man sich über die Jahre.
Zu begeistern kann und das ist bei mir nun Journalismus geworden aus das hätte hätte theoretisch auch sicherlich was anderes werden können und was bei mir das so ist.
Ist eben was mich daran so fasziniert ist dieser Zusammenhang zwischen Medienwandel Journalismus Wandel und gesellschaftswandel also weil man am.
Dich mal so als Journalismus alle Themen der der Gesellschaft beobachtet abstrakt formuliert deswegen kommt da irgendwie auch alles vor.
Und man hat ständig was Neues zu tun ne also.
Den enorm Medienwandel ändern sich immer wieder die Arbeit zuweisen bis hast du vorhin Datenjournalismus erwähnt also das ist ja nur so jetzt auch nicht mehr so ein Rad und Neuentwicklung
aber ich für mich ist das immer so dass ich denke so bei Journalismus kann man wie durch so ein Brennglas alles mögliche sehen was gerade im Wandel in so einer Gesellschaft stattfindet das ist halt meine Perspektive liegt da so dran Lee und dass die Faszination dafür die hat mich nie verlassen tatsächlich.
Und rätst du du arbeitest ja auch viel mit Studierenden rätst du deinen Studierenden in die Forschung zu gehen,
heute noch also ich habe ja nicht in dem Sinne so eng Studierende weil ich nicht so eine enge Beziehung habe weil ich nicht wie ein echter Professor in Anführungsstrichen an der Uni massig viel.
Ganz viele Lehrer sondern ihr also ich lehre auch und daraus ergeben sich dann auch Beziehung manchmal weil heute hier als ständig Mitarbeiter an
oder in innen Anfang oder bei mir natürlich auch Examen machen und ganz viele wollen ja nicht in die Wissenschaft und ab und zu wollen mal welche in die Wissenschaft
und dann spreche ich natürlich auch mit denen über die Vorstellung und ich muss sagen die Leute sind so super gut informiert die sind im also wenn die anfangen sich darüber nachzudenken.
Dann stell Dich schon viel spezifischer fragen da komme ich mir am allgemeinen er dumm vor weil wenn ich jetzt mal im schreibe wie ich dahin gekommen bin wo ich hingekommen bin das kann man ja nicht als.
Blaupause leben dann denke ich dann eigentlich immer eher erklär du mir mal wie das heute geht also insofern.
Ist das ist das schwierig also da sind andere Leute wirklich dann oftmals bessere Ansprechpartner den höheren Durchsatz an Nachwuchs haben in Anführungsstrichen wenn man das mal so formulieren will
bin glaube ich immer ein ganz gute Gesprächspartnerin so die Themen dazwischen auch zu sehen ne also war klar dass.
Dieses wie mache ich mich Netzwerke ich richtig also dieses ganze Handwerk was einem dann so empfohlen wird und was man auch in Kursen lernen kann also dieses instrumentelle wissen das können einem ja viele erzählen aber wonach oft eher der die Nachfrage ist.
So lieb ich das jedenfalls sind die Themen dazwischen eigentlich.
Ist es dann auch erlaubt wenn das Sinn wie ist es denn wenn man man Hänger hat oder.
Muss das immer alles so Zielgerade sein oder so und wenn man sich dann anguckt zu weiß ich so mega Karrieren anguckt dann ist das für Leute auch auf
damit verbunden dass sie denken dass zu bin ich aber gar nicht oder da komme ich ja nie hin oder so und Wissenschaft es ist ja nicht nur die
die Leuchttürme oder die die Megastars oder sowas die weiß ich was alle zwei Jahre 3 Bücher schreiben oder sowas und die dann rauf und runter auch in den Medien sind also die Popstars der Wissenschaft
jenseits dessen gibt es eben ganz viel auch sehr gutes solides wissenschaftliches Handwerk was ein super Job sein kann.
Und das ist so ein bisschen die oft eine Schwierigkeit bei Leuten dass sie so denken wenn ich wenn ich das nicht schaffe wie XY dann muss ich ja gar nicht erst anfangen so ungefähr,
und weil man solider Durchschnitts Wissenschaftler werden kann man auch genau dass das Spiel Schwierigkeit ist halt das.
Ja das eigentlich alles immer auf eine Professur hinlaufen muss,
vice.com andere Stellen Figuren gibt auf den man unbefristet sitzen kann gut es gibt oletra Geschichten und so oder so was wie ich hab ne so eine
series erstelle jetzt hier unbefristet diesen unbefristeten Vertrag habe ich übrigens erst seit ich.
7 oder 48 bin also wirklich richtig spät hatte ich meinen ersten unbefristeten Vertrag.
Das sind auch stellen die gibt's eigentlich ja nicht also einem Leibniz-Institut für Medienforschung eine unbefristete Stelle als Senior researcher,
gut und haben wir hier ein paar aber das ist nicht wirklich einstellen format auf das Leute hinarbeiten können an verstrichen sondern die müssen dann schon gucken.
Okay dann ist Professur das Ziel.
Und das ist schon ganz schön hart ja aber da so wenn du das jetzt so beschreibst dann ist so Vereinbarkeit mit Familie und Beruf.
Finde ich schon also seine anderen Branche einfacher würdest du das nicht auch so sehen.
Das schwierig ich habe natürlich nicht so exklusive Erfahrung in anderen branchenweit meine eigenen und was ich dann hier so aus dem Bereich höre jede hat ihre Herausforderungen.
Ich würde immer noch was für mich immer noch und immer wieder für Wissenschaft spricht es nach wie vor die Freiheit.
Dann in der sogenannten freien Wirtschaft die die sogenannte Freiwirtschaft ist viel weniger frei als wir in der in der Wissenschaft.
Anbieter ja mit öffentlichen Geldern finanziert sind und auch daneben mit mit zu besoldet sind das heißt man verzichtet auf der einen Seite auf Geld was man sicherlich in der sogenannten freien Wirtschaft mehr verdienen könnte
wenn man den das Glück hat eine gute Position zu haben aber man hat weniger Freiheit und und dass das schönste an diesem Job ist dass man die Probleme die man lösen will sich selbst suchen kann.
Ich habe jetzt noch eine Frage an dich und dann würde ich sagen gehen wir zu den Twitter fragen und zwar wäre deine Karriere anders verlaufen wenn du ein Mann wärst.
Schwierig ne.
Habe ich mich so nie gefragt was man ja weiß ist dass man selber als Frau ein blinden Fleck hat weil man im weil man schon weißt um diese strukturellen Probleme weiß aber immer denn sie mir ja nicht passiert.
Dass mir passiert das nicht habe ich ja gar nicht gemerkt so also mit Sicherheit wäre die anders verlaufen das kann man ja klar sagen so wie das dann genau der Fall gewesen wäre es wiederum ne andere Frage.
Also das hängt ja dann davon ab also ich bin so ein Typ.
Gewesen also bin ich immer noch ich gehe mit dem was ich so weiß oder wenn ich das weiter ich muss dann ganz sicher sein bevor ich da mit dran die an die Front gehe und man sagt ja er.
Dass er eine männliche Eigenschaft sei.
Das ist glaube ich besser ne also das was wir als männliche Eigenschaft konnotieren und als weibliche Eigenschaft konnotieren das ist eher als eine männliche Eigenschaft gilt sich irgendwie früher damit nach draußen zu wagen oder meine viele meiner Freundin die Journalisten sind.
Also wenn wir mal so einen Mann nach einem Interview Fragen schmeiß dich aber für alles vor die Kamera und wir haben immer Schwierigkeiten Frauen zu finden und so also die,
solche Tests sind ja nicht alles nur Stereotype sondern Stereotype kommen ja auch daher dass sie irgendwie eine Ursache haben gleichzeitig habe ich aber gibt es auch viele
junge Männer den die auch diese weibliche Eigenschaft haben ja dass sie sagen ich muss erstmal ganz.
Genau sicher sein bevor ich das da so und davon tiertest uns ja allen vielleicht ein Stück gut zu sein selber das Rückenstück auch mal sich da.
Leben zu können gut das ist jetzt so in der Forscher Karriere wahrscheinlich deswegen relevant weil ihr natürlich oft gefragt werde von Journalisten für ihren Senf zu irgendeinem Trend oder so dazu zugeben
das hat man ja das muss man natürlich als Forscher auch Kölle vor Kameras und und irgendwie.
Oder so aktuelle Geschehnisse irgendwie einordnen und ja uns erkennen und das öffentliche kommunizieren.
Ja also gleich noch einen Ding kurz zu diesem Jenner frage ich hatte auch nie das Gefühl als das ist vielleicht etwas was wo man auch sagen kann ob sie da ist meine Karriere anders verlaufen ich musste nie die Alleinverdiener rin für die Familie sein also es gibt ja durchaus.
Oder über lange Strecken oder sowas also auch das kann man nicht, Tschüss sagen ok Google alte altertümliches Modelle in Anführungsstrichen aber dieses in in so einer Alleinverdiener Rolle rutschen oder,
nicht drängen oder wie auch immer das dann jeweils ist das entscheidet ja auch sehr viel über Karriere Verläufe und ich hatte eben auch das Glück dass ich das nicht.
Dass das nie zur Diskussion stand in dem Sinne sondern dass wir das Modula machen konnten und wenn ich vielleicht jetzt.
Wird es glätten. Gewesen wäre wohl klar wäre okay ich muss jetzt hier für die gesamte Familie die Kohle ranschaffen hätte ich vielleicht auch noch anders in meine Karriere investiert weiß man also weil es dann stärker ums Geld gegangen wär oder sowas ne dass ich.
Es ist jetzt auch eine nachträgliche Rationalisierung aber das hat vielleicht auch noch Rolle gespielt okay sollen wir die Twitter Fragen angehen.
Gut ich werde jetzt immer den den Twitter Namen Vorlesen da kann man da auch wer wer Lust hat kann diesen Menschen dann auch folgen also wären zwei Fragen z.b. von ed Julia Bähre mit IH,
erstens welche Skills brauchen junge Forscher in den heute mal abgesehen von sehr guten Abschlüssen Publikationen und eingeworbene Drittmittel z.b. eine hübsche Twitter Bio?
Ja das ist leider dieses Branding im Journalismus gibt's das ja also dass das soll es mir auch eben auf Twitter präsent sein müssen gibt's ja in der Wissenschaft auch mehr und mehr.
Ja ich habe sogar schon von Kollegen in USA gehört dass die irgendwie ihre Social Media Daten da Performance reporten müssen ja also nicht nur wie viel Publikation sie denkst und sondern auch wir gehen die Sachen da gibt's ja auch so eine
datafizierung in der Wissenschaft ja das spielt mehr und mehr eine Rolle
ich würde aber Fieber Saale anfangen weil wie gesagt das hatten wir vorhin schon also das sind so technische Sachen die kann man sich irgendwie drauf schaffen und da kann man mehr oder weniger rein investieren ich bin bei Twitter irgendwie habe entschieden in Twitter
aktiv zu werden weil das so ein wichtiges Tool für Journalismus geworden ist,
eine wichtige Plattform ihr gesagt habe ich kann nicht nicht das nicht verstehen ohne da irgendwie drin zu sein und muss man bin ich bin also sozusagen als wissenschaftliche Beobachter Rinder reingegangen.
Wurde mir da jetzt großartig Gedanken drüber gemacht haben sondern das war einfach so diese Geschichte
und heute die man darf dann halt auch nicht gucken wie viel vergessen wie viel Zeit investiert man in die Verbreitung seiner
Applikation ohne wie viel Zeit in eigentlichen die in in die Herstellung der selbigen und da muss müssen einfach die Verhältnisse Stimmen und da würde ich nach wie vor noch mal wiederholen zu sagen ok was ist das Thema.
Das worüber du mehr wissen willst ne irgendwas dass du intensiv beforschen willst und die anderen technischen Geschichten nicht zu sagen dass da und.
Netzwerken und wie präsentiere ich mich nicht zu sagen dass das unwichtig wäre aber das ist sozusagen nachgeordnet und kann man super Kurse belegen mit Leute Leuten sprechen und um das dann im auch zu lernen.
Nächste Frage von edular Beere.
Trotz oder gerade wegen der Leidenschaft wie gelingt Selbstverwirklichung ohne Selbstausbeutung.
Ja darüber haben wir ja auch schon so ein bisschen gesprochen mit diesem brennenden.
Schwierig also wenn das auch eine Frage die die kann man glaube ich auch nur persönlich beantworten und ich würd sagen mir ist das nicht immer gelungen.
Ich bin aber habe aber das Talent dass ich so ein so würde ich das mittlerweile mal bezeichnen.
Ich kann phasenweise wirklich richtig viel und intensiv arbeiten und dann kann ich mich relativ schnell wieder erholen sodass dass ich habe immer wieder so.
Dann schalte ich so zwei Wochen in so ein Routine Modus wo ich dann praktisch die Oberflächen Arbeiten machen kann die nicht so viel Tiefen.
Gedanken erfordern und darunter kann ich also dieser Zeit kann ich mich erholen so und so habe ich das eigentlich immer gemacht
oder dass ich also dass ich so Phasen abwechseln von sehr intensiven arbeiten mit welchen wo man eroti ne Sachen macht oder dann ihm auch mal ganz raus ist
und das und das muss man für sich selbst rausfinden das wusste ich aber als sehr junge Frau auch noch nicht
und jetzt bist ja schon über 50 und jetzt kann ich das besser jetzt merke ich allerdings auch dass ich insgesamt meinen Rhythmus und bisschen ändert
aber diesen upson sind jetzt noch mal anders verschaltet na das heißt ich denke jetzt auch also dass ich so denke.
Also hängt das miteinander zusammen ne das gibt einem dann ja auch noch so eine gewisse Ruhe also ich wie gesagt ich würde das eher an so Phasen denken.
Okay nächste Frage at Florian primik möchte von Dir wissen welche Tipps hast du in Corona Zeiten für Nachwuchswissenschaftlerinnen zur Vernetzung untereinander.
Ja gut also alle Tools die dieses Universum da so anbiete zur Vernetzung also da sind wahrscheinlich auch wieder in der Tat die die Jüngeren die besseren Ansprechpartner also bei diesen bei dieser Teil diesen Tagung und Workshops die jetzt mehr und mehr digital.
Stattfinden da ist wahnsinnig viel auch,
gratis angeboten wurden beispielsweise von was weiß ich Agenturen Bildungsinstitution oder Konferenzen wo man eben auch nicht hinfahren musste teilnehmen konnte glaube im Moment kann man konnte man nie so viel mal ebenso sich angucken wie sonst,
auch weil das Video Videos produziert worden,
Nachwuchs Netzwerke eintreten ist denke ich auch noch ein wichtiger. Also da soll es muss Forschung gibt.
Auch ein nachwuchsnetzwerk was ich eben speziell mit diesen Fragen beschäftigt und die gibt's eigentlich in allen Disziplinen zu allen Spezialthemen und da würde ich mich frühzeitig einbringen und engagieren.
Stell mir das schwierig vor das jetzt nur keine Konferenzen stattfinden.
Dass man dann wirklich ins Gespräch mit den Leuten kommt weil ich kann mir vorstellen ich war noch nie auf einer wissenschaftlichen Konferenz habe ich stell mir vor dass das da fiel dann auch zwischen den Vorträgen passiert und irgendwie auf den Fluren und auf auf der Party hinterher.
Genau wie das fällt ja jetzt alles weg eigentlich das meiste also sehr sehr viel fällt davon weg und was was ich auch immer wieder höre jetzt im Kollegenkreis ist so.
Ja also die Routine Sachen funktionieren gut aber da wo man dann eben mal über neue Sachen nachdenken also alles was du mit kreativer Entwicklung sende nur eine Wissenschaft du auch im ballismus.
Also oder in anderen Bereichen wo es um kreative Geschichten geht die brauchen kopräsenz ne also vielleicht wird sich da auch
das wandeln oder andere Leute befinden das anders aber da gehe ich natürlich auch immer noch sehr daran wie ist das denn eigentlich sonst so und es gibt einfach natürlich auch Leute mit denen man gerne zusammenarbeiten möchte,
und nicht immer nur die auf dem Bildschirm sehen also es entwickeln sich ja auch akademische Freundschaften und sowas
oder auch Freundschaften Freundschaften wenn man so viel in so ein Bereich arbeitet und das ist einfach nicht schön dass man sich dann nicht sehen kann.
Ja nächste Frage kommt von at Sven Gesser Stern Professuren für journalismusforschung aus.
Also den kenne ich natürlich hast du auch ein Zwitter drauf geantwortet ne
was habe ich denn gerade geschrieben ich habe ja schon mal keine zwinker Smiley ja genau ja genau also das ist ja jemand der der diese Frage stellt aus von aus dem System selbst sozusagen und die ist ja nicht ganz unberechtigt also.
Ja mehr und mehr Professuren sind gibt es also in an an Fachhochschulen gibt es viele wo es eben auch in Richtung
praktische Ausbildung geht aber die Forschung dann nicht so ein hohen Stellenwert hat nicht zu sagen dass da keine Forschung stattfindet aber es ist in der Lehre oft praktische aus ist es praktischer ausgerichtet
und die Idee auch schon gebunde Realismus Forschung zu machen eben an Universitäten.
Er ist eher eine die in den siebziger Jahren aufgekommen ist wo Sigrid Weischenberg auch ganz maßgeblich daran beteiligt war zu sagen wir ok so sieht universitäre Tourismusforschung aus und.
Da hat sich eben in den in den Jahrzehnten viel viel gewandelt das hat natürlich auch was mit den strukturellen Problemen das alles muss zu tun dass mancherorts dann eher,
pa dann gemacht wird oder Medienmanagement oder andere Sachen und so weiter und
journalismusforschung im Sinne von dass es auch wirklich als in Forschung Gebieten Forschungsgebiet ist und jetzt nicht der praktischen Ausbildung.
Erdient wenn man das dann immer so trennscharf machen will.
Am das ist schon weniger geworden in dem Sinne noch das stellen dann schon in andere Richtung gewidmet werden aber es gibt jetzt mehr und mehr in diesem Bereich,
digital journalism und also Digitalität im Journalismus wo man jetzt sehen kann jetzt haben doch die Leute verstanden.
Da passiert immer noch nach wie vor sehr viel gut nächste Frage kommen von,
at Tim Bukowski wie gesagt das sind Twitternamen erstens welche Förderungsmöglichkeiten haben junge Nachwuchsforscher innen.
Viele und vielfältig also in wenn es um promovieren geht ist dann immer natürlich eine sehr entscheidende Frage promoviert man auf einer Stelle oder macht man das so flyfrei floatend im Universum also das
ich habe jetzt Gefühl immer weniger geworden weil sich auch die Promotion South Bildungs und professionalisiert hat in den letzten Jahren also hat man eine Stelle auf der man auch
von der man leben kann und kann seine promotionsfach Promotion verfolgen Stipendium alle Möglichkeiten gibt es natürlich dann auch noch.
Und die nächste Frage die haben wir eigentlich Tage so schon oder vielleicht anders sie ist schon zur Gänze beantwortet sag du es mir welche voraus Voraussetzungen müssten sollten für eine Promotion erfüllt werden.
Das hängt ja natürlich sehr davon ab in welchem Fach wie ist die habe die also die Prüfungsordnungen dem jeweiligen Bereich hat man braucht jemand der einen
betreut eine guter Abschluss im Magister oder bzw bei mir war es ja noch Magister im Master ein guter Masterabschluss ist sehr guter Masterabschluss ist als formale Qualifikation auch schon wichtig
so eine letzte Frage noch es waren dann noch einige andere Fragen die sich sehr oft die journalistische praxisbezogen haben die habe ich jetzt raus gelassen weil es ja in dieser Episode eigentlich um Nina akademischen.
Weg geht oder ein Weg an der journalismusforschung aber wir beantworten die vielleicht irgendwann anders mal ja.
So letzte Frage ist von EP Meerkamp
wie schaffen es schon alles muss Forscher innen dass ihre Forschungsergebnisse nicht in der Wissenschaft Blase stecken bleiben sondern auch in der
journalistische Praxis Gehör finden ja ist eine ganz wichtige Frage also dann machen wir uns ja grundsätzlich am Bredow Institut viel Gedanken darüber also wie kann man das was man da in der Wissenschaft erforscht auch wieder ein Stück weit in die Gesellschaft rein geben ich habe mir da tatsächlich
meine Haltung dazu und um meine Praxis dazu hat sich im Laufe der Jahre auch immer wieder gewandelt also grundsätzlich kein vielleicht sagen soll es muss.
Cellisten interessieren sich nicht so rasen für Tourismusforschung die interessieren sich oft eher für die nutzungsforschung also mal so ganz.
Allgemein formuliert die Menschen Medien nutzen genau kommt das was ich da in der Zeitung schreibe auch an okay das versteh kann man natürlich auch verstehen also sind ja eher an ihrem
Publikum und deren Praktiken und so weiter interessiert also aus der professionellen perspektiv ist das total richtig und dann habe ich allerdings auch immer mal wieder überlegt dass man dann so wenn man.
Man soll es muss ja mal Kontakt mit der Batterieforschung ist ja mein Kontakt mit der Praxis also das heißt ich gehe in Redaktion und mach Interviews und so weiter und dann kommst Du schon immer mal wieder vor dass man gefragt wird wie soll es denn jetzt so machen.
Dass man dann eher wie so ein Unternehmensberaterin betrachtet würden Anführungsstrichen und da finde ich immer wichtig.
Deutlich zu machen dass das so trivial ich find ab eigentlich habe eine zuviel Achtung vor der Praxis als zu sagen ich sage euch jetzt wie er das macht das kann ich nämlich oft gar nicht ich kann natürlich das was ich rausgefunden hab.
Zurück reflektieren und anbieten als ich sage immer gerne als Irritation als irita Zion's Angebot,
und das wird dann unter mal unterschiedlich aufgenommen grundsätzlich kann man natürlich auch malen
schreiben was ein bisschen geländegängiger formuliert ist und nicht in der UN dann im Journalisten erscheint oder einem anderen Magazinen so einfach Fahrt Magazin oder sowas verbandsmagazin als nur in wissenschaftlichen Aufsätzen zu versenken
aber oder zu publizieren sollte ich vielleicht wertschätzender sagen.
Aber auch da muss man sagen in der Wissenschaft zählt eben die harte Johnny Puppe Publikation und oft ist keine Zeit dafür das zu machen und.
Sing ist eben auch eine Art.
Sich zur Verfügung zu stellen für Interviews für Anfragen die kommen wo man eben auf eine andere Art noch mal eben sagen kann dass und das haben wir in diesem oder jedem Projekt rausgefunden ist ja auch eine Vermittlungsleistung die man so machen kann.
Würdest du das ist jetzt ne Nachfrage von mir würdest du es als deine Aufgabe begreifen überhaupt so in die journalistische Praxis einzudringen oder.
Siehst du dich eher mehr so als neutrale Chronistin die quasi den Zustand beschreibt und also nur wissen seiner selber gucken was sie da mitmachen so würde ich das also neutral
kann also man verändert das fällt immer natürlich ein Stück durch seine prakt also seine Forschungs Interventionen dass das ist so also das neutral kann man das nicht betrachten ich versuche das auf verschiedene Art und Weise zurückzugeben also.
Bin ja auf den Praxis Kontakt angewiesen ich bin ich bin ich in Redaktionen bin dann bieten wir im Team immer an wir kommen noch mal wieder und halten Vortrag was wir über sie herausgefunden haben das habe ich auch gar nicht mal so selten gemacht.
Ich werde angefragt für Konferenzen auch für praktische Konferenzen da mal irgendwie ein Vortrag zu halten das mache ich also es gibt eine Reihe von von Querverbindungen das darf man sich jetzt nicht so getrennt vorstellen,
und jemand der mit so einer Haltung so ich fliege rein ich fliege raus reinkommen würde.
Zu kann man auch keine nachhaltigen Kontakte in die Praxis aufbauen dass das geht gar nicht sondern das ist ja.
Das sollte ja von einer gegenseitigen Wertschätzung geprägt sein und das versuche ich eigentlich ich hoffe dass mir das auch im allgemeinen gelingt aber da ich das jetzt ja schon eine ganz ganze Weile mache.
Und immer auch mit ehrlichem und offenem.
Interesse hingehe und ich würde mir wünschen dass das auch ein Stück rüber kommt und nicht so gedacht ist wie jetzt erzählen sie mal was wir da machen und dann bin ich wieder weg so ungefähr dann geht das nicht und und
ja und das hat ja auch mit meinem Team zu tun also ein Projekt heißt Pionier Journalismus das heißt das spricht man eben auch mit Leuten die.
Also an den neuesten Entwicklungen im Journalismus selbst sind und das sind ganz oft auch Leute die,
sich auch für Wissenschaft interessieren also die Fragen dann auch mal zurück oder sagen was was ich da hat mich dann auch schon mal jemand gefragt kannst du mal das Vorwort für das neue Buch schreiben zu das heißt,
also was dieser Mensch dann publiziert hat das heißt da gibt's Querverbindung ne.
Haben und die sind die interessieren sich dann noch stärker auch noch oder besonders stark dann für die Befunde die dann hinterher rauskommen und dann baut man schon Kontakte auf die zum Teil über Jahre tragen.
So ich würde vorschlagen wir beenden den Podcast an dieser Stelle wäre jetzt ganz schön viel Zeit auch mit diesem Thema verbracht es hat
großen Spaß gemacht ich ich rede immer sehr sehr gerne mit dir vielen Dank ja sollte es noch irgendwie Fragen von vom Publikum geben
könnt ihr die gerne schreiben an Podcast at Leibnitz - HBI,
punkt.de ich kann die dann an Dich Wiebke weiterleiten würdest dass irgendwelche Berufs entscheiden Karriere entscheidend in Fragen sind die da rein trudeln ja herzlichen Dank
ich bedanke mich auch für mich war das auch sehr schön über dieses Thema mal auf eine andere Art und Weise nicht so Projekt zentriert zu reden
das auch mal so zu reflektieren deine eigene Biografie jetzt einen schönen Einblick in eine
eine Forschung Forscher Karriere man muss ja vielleicht sein das ist es gibt viele das war jeweils eine Biografie und der Raffi
nur weil deine jetzt so ausgesehen hat heißt das nicht dass irgendwie ein angehender Vorschein eingehende Forscherin tears jetzt Uhren dass die das jetzt genauso machen müssen geht ja auch
gar nicht fahren wir haben wir ja festgestellt dass ich da jetzt alles ganz anders herzlichen Dank und ich hoffe wir wir wir hören uns bald wieder hin gepackt hast
tschüss.
Music.