Music.
Kommen das ist der Bredow cards der Podcast aus dem Leibniz-Institut für Medienforschung in Hamburg ich bin Johanna Seebauer und in diesem Format spreche ich mit Menschen die
zum Thema Medien forschen in dieser Folge wollen wir uns dem Thema der normativen Ordnung im Internet
widmen wem dieser Begriff ist noch nicht so viel sagt und er sich darunter nichts vorstellen kann der soll nicht verzagen denn mein Gas
hat darüber ein ganzes Buch geschrieben und wird uns heute im Detail erklären warum es dabei geht Matthias Kettemann ist sein Name herzlich willkommen.
Hallo Johanna freut mich sehr dabei zu sein ich darf kurz ein paar Worte über dich verlieren.
Privatdozent magister Doktor Matthias Kettemann mit einem Master of Laws der Harvard Law School also viele Titel hat der Mann er ist Sprecher des Forschungsprogramms regelungs Strukturen und regelbildung in digitalen Kommunikations Räumen bei unserem HBI
und beschäftigt sich also mit seit vielen Jahren schon mit der Frage welche Regeln ist im Internet gibt wie diese entstehen und auch wert
deren Einhaltung erzwingen kann er hat nun ein Buch geschrieben das im
bei Oxford University Press erschienen ist und auch als Open Access erhältlich ist darüber
wollen wir heute sprechen eine kurze ein kurzer Hinweis noch wir sind natürlich über das Internet heute verbunden Corona bedingt sitzen wir nicht im selben Raum falls es hin und wieder ein bisschen knarzt und knirscht
in der Leitung dann möge man uns das bitte nachsehen Matthias das.
Internet ist also kein Ort der Anarchie so wie man sich das vielleicht manchmal denkt er wir haben mittlerweile gelernt wenn man
online Dinge sagt wenn man Leute beleidigt wenn man Unwahrheiten sagt dann kann das auch in Reallife Konsequenzen haben also es gibt gewisse Regeln an die man sich zu halten hat aber diese Regeln scheinen doch so
Komplex zu sein dass es sich lohnt darüber ein 300 Seiten starkes Buch zu schreiben inwiefern ist das so.
Bester Internet ist da wie du richtig sagst kein Raum ohne rechte
Anarchie das ist ansonsten schöner Begriff der wurde in der Frühzeit des Internets oft verwendet da hieß es ja wir schaffen eine ganz eine neue Welse in der wir
das alte Rechner starten nicht brauchen wir brauchen auch gar nicht
darfst du warten dass die mit Gesetzen nach kommen wir schaffen uns unsere eigene Welt auf der Grundlage sozialer Normen.
Diese Utopie hat nie ganz zu getroffen.
Seit der Politisierung des Internets in den Neunzigern der verstärkten Kommerzialisierung auch also der Phase wo
neben der Politiker auch die Unternehmen das Internet übernommen haben seit dieser Phase hat man dann erkannt dass wir Regeln brauchen spannend.
Verbleibt die Frage wo diese Regeln herkommen sollen und darum geht es im Kern wenn ich über diese Normative Ordnung diese regelungs Ordnung im Internet spreche also um die Frage wie
welche Regeln für das Internet gelten Verdi setzt Verdi durchsetzt.
Bei Oxford University Press ist jetzt das Buch erschienen dann noch mit der Vorderseite Internet und man kann es auch einfach als PDF herunterladen Open Access wie ist das möglich.
Er hat das ermöglicht das finde ich eine ganz tolle Sache wir
arbeiten als Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftler an dem schönen Projekt wissen und Wahrheiten für die Welt herauszufinden und diese dann zurück in die Welt zu tragen sie anschlussfähig zu machen sie herunter zu brechen auch im Rahmen der Wissenschaftskommunikation
na das was wir jetzt hier tun z.b. und deswegen
ist einer der hatte Uhr Sünden der Publikation Ökonomie der letzten Jahre dass man den Zugang zu Wissen hinter finanzielle Schranken setzt dass man nur Zugriff auf
Zeitschriftenartikel hat wenn die eigene Institution ein teures Abo abschließt
bei einem privaten Unternehmen das und dessen Veröffentlichung gestützt wirst du die freiwillige Arbeit von Wissenschaftlerinnen und Wissenschaftlern die wiederum steuerfinanziert sind
das heißt einer der wichtigsten Bewegungen der letzten Jahre ist Open Access ist also die Verpflichtung auch Selbstverpflichtung
Wissen online verfügbar zu machen ohne Bezahlschranke
und eine derivativen die hier besonders hervorzuheben sind sind dem Preis der aufmerksam war also die Unterstützung für derartige Veröffentlichungen der Leibniz-Gemeinschaft ich habe
profitiert von einer Förderung für meine Monographie für dieses Buch durch eine Förderung der Leibniz-Gemeinschaft die das ermöglicht hat das Oxford University Press das.
Online stellen für alle zum herunterladen als PDF einfach nur danach suchen auf der Homepage vom.
Soyubey von Oxford und dann kriegt man das gratis und wir verlinken Sie auch auf unserer auf unser Homepage
jawohl wir verlegen es natürlich auf unserer Homepage und da kann man dass sich alles einfach downloaden für wen ist denn dieses Buch geeignet kann ich als jemand der eigentlich mit der Juristerei nicht so viel am Hut hat das auch lesen und verstehen.
Auf jeden Fall auf jeden Fall muss halt nicht es auf Englisch aber wenn man diese kleine sprachliche Hürde überwunden hat dann sollte der der großen Freude an meinen Ausführungen nichts mehr im Wege stehen das Buch hat.
Da doch doch einige Kapitel in denen ich mich verschiedenen Aspekten von Regeln im Internet sei vietnam ich habe auch ein schöneres Kapitel etwa
zur Rolle von von rechts und von Politik im Netz das ist eine ganz nette Einführung in die Internet Governance also die Regulierung des Internets ich habe auch für den Freunde der Theorie habe ich ein längeres Kapitel zu Rolle von von Theoriebildung im Netz wie man sich also vorstellen kann
dass Regel überhaupt im Internet anwendbar sind braucht man Programme vielleicht um die Regeln.
Besser umsetzbar zu machen braucht meine ganzen neue Art des Rechts oder reichen vielleicht die Gesetze die wir jetzt schon haben
MZ es findet sich darin etwas etwas für jeden man sollte nur mitbringen so ein gewisses Interesse aneinander Rolle von von Norman.
Rolle von von Regulierung für die Gestaltung des Netzes des Internets.
Das war eingangs erwähnt dass die das Internet als rechtsfreier Raum dass das so ist Utopie jetzt irgendwie verloren gegangen ist was mussten im Internet geregelt wenn und was.
Warum brauchen wir überhaupt Regeln im Internet kann man das nicht einfach so lassen wie es ist.
Naja Orthopäde sie impliziert sein bisschen das war ein Ziel dass das nicht erreicht wurde ist einfach eine eine falsche Vorstellung die gegründet ist auf einer
einer einer einer einer fehlerhaften Idee was das Internet überhaupt ist ne wir bewegen uns ja nicht in einem gänzlich neuen sozialen Raum es ist nur eine andere Art der Kommunikation jetzt möglich aber
das darauf dass man im Internet sich bewegt man E-Mails schreibt und dann.
Webseiten besucht damit verschwindet man ja nicht als als Person und entfernt sich nicht aus der staatlichen der Sphären was es so schwierig macht das Recht im Internet.
Umzusetzen ist das die Sekte geographischen Anker die wir gewohnt sind online nicht existieren ne es ist einfach schwerer
jemanden zu finden der etwa aus aus Österreich
einen eine betrügerische E-Mail schickt oder der ein ein Online Unternehmen in Estland angemeldet hat und von dort in Kasachstan jetzt eine eine nnnnnn Robotern
er programmiert hat der schlechte E-Mails verschickt faktisch ist es schwieriger für die Polizei und Staatsanwaltschaften hier einzuschreiten
rechtlich sind die Hürden viel geringer das was wir hier mehr brauchen ist Sensibilisierung und Ausbildung in manchen der Startseite schafft
funktionierte schon ziemlich.
Oder während der spiel die zack die zentrale zentrale Anlaufstelle für Gebiete Kriminalität in Nordrhein-Westfalen wird viel gemacht in Frankfurt ist auch eine.
Richtige Cyber Staatsanwaltschaft das wird sich in den nächsten Jahren ändern auch weil die neue Generation der Polizisten Polizisten viel stärker sensibilisiert ist für für online Verbrechen.
Der normativ orders of the internet heißt ja dann Buch das ist der Titel
du hast mir mal in einem früheren Gespräch außerhalb dieses Podcasts auch schon mal erklärt dass dieser Begriff in der Rechtswissenschaft kein neuer ist und dass dieser Begriff ist und dass du diesen Begriff oder die
Theorie die dieser Begriff beschreibt dass du die auf das Internet angewandt hast kannst du dazu ein bisschen was erklären.
Was bedeutet der normative order überhaupt oder Normative Ordnung sekerle
dieser Begriff der normativen Ordnung wir werden heute verwenden würde vor allem ein popularisiert und mit Bedeutung aufgeladen an der Universität frankfurt.de
ist im Rahmen der Exzellenzinitiative ein Cluster gefördert worden
deren Namen hat normative Ordnungen die Herausbildung normativer Ordnungen und eine normative Ordnung ist eine.
Regelungs Ordnung ist ein Konvolut von von Regeln eine Sammlung von Normen die aber eben nicht nur Ausnahme besteht sondern auch aus dem dahinterliegenden narrativen den Erzählungen die sich die Menschen geben die diese Normen legitimieren
Über jetzt nur auf die Rechtsordnung liegt dann blendet man oft auch die tieferen Strukturen aus diese die Diät bis diese Rechtsordnung erst Funktionieren bringen ne
und der Begriff der normativen Ordnung hilft uns zu verstehen das ist alles ein bisschen Komplex bist ne aber der Rechtsordnung würde nicht existieren können ohne gesamtgesellschaftliche Erzählungen über die Wirksamkeit des Rechts wenn wir aufhören das Recht zu glauben.
Dann hört das Recht auf wirksam zu sein in der Politik politischen Wissenschaft sind das dann die die Revolution an ne darum geht's im Camp eine Revolution wann endet beendete eine Ordnung und schafft eine neue und.
Deswegen sind diese hinter der Normen existierenden erzähle Erzählungen zur Selbstvergewisserung and ob der Rolle von von Norman so bedeutsam und
der Begriff der normativen Ordnung hilft uns den Blick darauf zu schärfen deswegen ist mein Mann
mein Buch auch am etwas anders als vielleicht klassische öffentlich-rechtliche Abhandlungen über über über das Recht würde ich mir eben bewusst auch anschauen
wie verschiedenen Normen mit den darunterliegenden Erzählungen der narrativen den legitimierenden Strukturen an
zusammenarbeiten in frankfurt-am vor allem Professor aus dem Professor Günther als Perspektive von Recht und Politikwissenschaft und Philosophie
des Begriffs
etabliert und ich durfte als einer der möchte mir die Arten des dortigen postdoctoral Programm ist meine Schrift fertig stellen am
es gibt da einige andere Kollegen die wahnsinnig spannende Forschungen.
Jeweils anderen normative Ordnungen gemacht haben mein Büro nach weltweit geforscht über die normative Ordnung Caroline geschah Ritter eine andere geforscht über die normative Ordnung tunesischer Geschlechtsidentität
wieder andere über die normative Ordnung von Kindererziehung auf Sansibar.
Normative Ordnung heißt im Kern welche Regeln bestehen für eine bestimmte soziale Struktur und wie werden diese legen regeln legitimieren.
Und wenn wir uns das jetzt am Beispiel Deutschland anschauen wie könnte könnte man an die normative Ordnung Deutschlands beschreiben
Deutschland hat ganz arg viele verschiedene normative Ordnungen jeder jede soziale Struktur hat eine normative Ordnung es bringt aber auch relativ wenig einfach den Begriff Normative Ordnung für
hat einfach den jetzt ihre Augen zu werfen muss ich fragen was er mitmachen will ne also man könnte z.b. sagen.
Denken wir doch ein bisschen kritischer darüber nach
wie Menschen heute Gerichtsentscheidungen Sehne und das könnte man z.b. aufhängen in der man sagt ne wir analysieren jetzt etwa die die die Beziehung von Recht und Politik
bei den Gerichten und hör das an eben die Nadine die normative Ordnung der deutschen der deutschen Justiz zum Beispiel.
Aber was wäre dann die ich versuche jetzt gerade so zu verstehen was du meinst mit dir das narrativ hinter der der Ordnung also und ich habe jetzt was ich mich habe mit gerade gedacht z.b. bei einem.
Einem Chor oder so reinigt man sich ja auch darauf es gibt gewisse Ordnung und wir fangen alle an zu singen wenn der Toilette uns das Zeichen gibt mir sonst funktioniert der Chor nicht dass z.b. jetzt seine narrativ mit dem man die Regeln des Chors.
Legitim
nettes narrativ wer dann erinnern wir halten uns alle müssen überzeugt davon dass die Person die uns die Regel gibt nämlich die Chorleiterin dass die dass sie sinnvoll
Regeln gibt es dass die einen guten Job macht und dass sie dann unserer Feier zu einem zu einem tollen Chor machen
die sind gerade das dahinterliegende narrativ Nadine Überzeugung dass man Überzeugung dass die Gründe die man den Mann
Harzer die geteilt werden ein bisschen hin von Rainer Forst in Frankfurt in einigen Büchern schon gezeigt wie ein bisschen hin zum Recht auf Rechtfertigung ne die Leder sie jeder einen Anspruch hat das
jede Verfügung über Güte über Rechte
diese Person gegenüber rechtfertigt werden und diese Rechtfertigungen können über narratives strukturiert werden z.b. wenn man einigermaßen zufrieden ist über seine Position im Staate dann wird man auch etwa eine
Anhebung der Steuergesetze ist nicht fundamental widersprechen ne macht septiertes ne man ist Teil wann teilt diese Gründe die in der Gesellschaft vertreten werden da wir müssen zusammenhalten da wir müssen ein bisschen mehr Steuern zahlen.
Um diese gesamtgesellschaftlichen Ziele zu erreichen wenn man das nicht mehr tut
ja wenn diese Gründe nicht mehr geteilt werden wiederum schlimmstenfalls kommt es zu einer Revolution oder bestenfalls müssen bessere Gründe beigebracht werden aber kann sie nicht mehr sein naja wir müssen zusammenhalten sondern dann könnten die Gründe vielleicht sein
in Kronach Seiten sind besonderes solidarische Akte von Besserverdienende nötig.
Ist auch vollkommen vollkommen möglich daran muss man sich bewusst machen dass.
Jede Verfügung über Rechte und Güter in einer Gesellschaft sollte recht fertig war sein sie ist richtig und wichtig und Richtwert
wenn du das nicht isst dann hat dieser Norm oder diese Verteilung von Rechten und Gütern eine legitimations Problem.
Lass uns mal ein bisschen über die verschiedenen Arten von Normen im Internet sprechen die du da.
Aufgespürt hast in deinem Buch und beschrieben hast woher kommen denn die Regeln dies im Internet gibt.
Woher kommen die Regeln Internet es gibt eine sehr sehr große Anzahl von unterschiedlichen an
Norman ist aber ganz oben beginnen ne Didi.
Stärksten Name des Völkerrechts sind die sogar entenjus Cocons Norman das ist bin das Völkerrecht das gilt für alle Staaten der Welt für alle internationalen Akteure etwa
dass das Genozid verbotene das wäre eine eine derartige Norm dass Gewalt verboten die gelten für alle Staaten und die
schon schon die sind 12 beim Internet drinne waren schnell weil etwa Aufforderung aufräumen zum Völkermord durch Computer auf Plattformen.
Sind völkerrechtlich verbotene müssen alle Staaten der Welt dafür sorgen dass das nicht durchgeführt wird
es gab der Fälle in letzter Zeit wo etwa soziale Netzwerke in Myanmar dazu verwendet wurden um gegen Minderheiten zu hetzen gegen die ruhiger in der HZB und da hat die Betroffenen sozialplattform.at wenn nicht ausreichendem Leute zur Fügung gestellt um
die Kommunikation auf dieser Plattform in der jeweiligen Sprache ausreichend zu kontrollieren da war die
kommunikation die Plattform hatte einen Fehler gemacht aber auch das Land dass das ermöglicht hat ne okay dieses Land hat zur gleichen Zeit auch wieder in der Zeile Gerichtshof jetzt gerade verhandelt aber wahrscheinlich Völkermord begangen das heißt.
Da war die Online-Werbung noch mal einen ein kleiner Teil davon aber das ist ein Beispiel für einen global geltende Norm völkerrechtliche Verträge der auch ein Beispiel ne gibt jetzt Verdi.
Konvention des Europarates gegen Computerkriminalität der Staaten auf der ganzen Welt an inzwischen angehören aber auch staatliches Recht gehört dazu.
Am David sind schon zwei große.
Sehr große Felder abgesteckt nahe seiner setze Völkerrecht ansetzt staatliches Recht aber und damit habe ich Zeit.
Deren Qualität der besonderen Mehrwert meines Buches werden noch einen großen dritten Teil anrechnen nehme ich an an Normandy weder dem Völkerrecht noch dem staatlichen Recht zu zu zählen sind
und David jetzt spannende wo kommen die denn her das ist.
Transnationale Arrangements regelungs Arrangements z.b. privat gesetzte Standa.
Von Anfang von.
Technischen Akteuren in denen die zusammen kommen und sie überlegen wie können wir das Internet effektiver machen und welche welche Regeln brauchen wir damit es wird die Kommunikation gut funktioniert damit n zu end Verschlüsselung klappt welche welche Protokolle verwenden wir
das sind alles Zeichen so technische Standards die aber enorme Bedeutung haben für die Kommunikation im Internet
die gehören genauso dazu wie etwa der riesige Bereich der Allgemeine Geschäftsbedingungen von sozialen Plattformen das sind auch
bedeutende Normandy im Internet gelten.
Die im Gegensatz zu Völkerrecht und ging es zu staatlichen recht nicht ganz einfach legitimiert werden können staatliches Recht ist.
Team weil es eben durch staatliche Name Prozesse entsteht Völkerrecht ist deswegen legitim bei Staaten ist setzen und durchsetzen aber wer.
Gibt's bei Twitter oder Facebook oder oder WiFi das Rechtsnormen zu setzen nun.
Da habe ich versucht eben zu problematisieren dass in der heutigen heutigen Kommunikationswelt private Räume immer bedeutender werden und durch Teilnahme an diesem privaten Räumen am
unterwerfen sich die Menschen den dort geltenden Rechten und dann dass das ist aber nicht ausreichend aufgrund der.
Deutenden öffentlichen Auswirkungen diese Kommunikationsräume sodass individuelle Rechte aber auch auf sozialen Zusammenhalt ist es einfach nicht mehr genug zu sagen.
Diese privaten Plattformen können Regeln setzen was immer Sie wollen nein auch diese Regeln müssen gemessen werden können an anderen Standards Angehörige recht das Tun Gerichte langsam schon aber
wir sind etwa Anfang des Prozesses angelangt.
Damit meinst du die z.b. Community Standards von Facebook oder sonstige gemeinschaftsstandards von von Plattformen die ja oft auch so bezeichnet werden es Hausrecht von
ja Facebook Twitter und so weiter sowie jeder Supermarkt oder jede Bäckerei irgendwie ein Hausrecht hat und Leute rausschmeißen kann die sich nicht dementsprechend benehmen.
Kann das auch Facebook oder andere Plattformen tun aber du sagst jetzt ist es zu wenig einfach zu sein das ist ein Hausrecht.
Nun ist es schon Hausrecht an aber der andere Art von Hausrechts denken wir drüber nach
ein bisschen warten wir schon mal uns vor Augen geführt dass wir uns den AGBs von von Rewe von Budni unterwerfen wenn wir in deren in deren Räume gehen.
Nein wir hatten einfach einige mehr für Kinder wir haben einfach einigermaßen.
Entsprechende also keine Lust für die jetzt anfangen eben Budni vielleicht sein sein T-Shirt auszuziehen oder im rewe anzufangen bevor der Schweinefleisch Theke zu stehen und einfach eine Protest zu machen
wenn man als Vegetarier zum Beispiel das nicht toll findet was passiert dann naja darüber rausgeworfen
Warum wegen Hausrecht wenn man gegen gegen Fleischverkauf ist
so nah die richtig Argumentation kann man sein Grundrechts seiner demostration feierte der Versammlungsfreiheit im öffentlichen Raum ausüben vor dem Rewe
nachher entsprechend Anmeldung bei der Polizei da kann man auch schon noch mal das Geschäft blockieren keine Frage fällt es mäßig hättest entscheidend aber wie
klappt das in digitalen Räumen wo sind die öffentlichen Räume im Internet.
Ja weil weil weil Facebook ja einen ganz anderen Stellenwert hat im Hinblick auf öffentliche Kommunikation und Ganzen privates Forum private.
Genau sind private Räume rechtlich gesehen private Räume die aber bedeutende Auswirkungen haben auf die öffentliche
kommunikation dazu forschen wir an vielen vielen Projekten am Leibnitz tut für Medienforschung das ist eines unserer zentralen Fragen in dem Forschungsprogramm dass ich mit Kolleginnen Kollegen können Ihren darf wie
kann man private Normen und öffentliche Werte in Einklang bringen und das ist auch etwas womit ich mich in diesem Buch ein bisschen beschäftigen nämlich die Frage.
Welche Grenzen hat diese private Norman Setzung Dativ würde ich das aber nur im Intervall die Hauptarbeit ist so eine letzten.
Das 18/19 abgeschlossen worden und erst in der letzten Monaten sehen wir ja wie besonders violent diese Frage geworden ist
darf Twitter einen Trump einem Trump Tweet ein Hinweis auf die richtige Faktenlage hinzufügen
da Facebook die Inhalte
Plattformen Inhalt der Film Plattformen löschen oder muss sie das sogar na das letzte g und sei netzwerkdurchsetzungsgesetz verpflichtet Plattformen ja bestimmte Inhalte zu löschen und was ist mit diesen Inhalten die dann aber nicht illegal sind ab und Umständen am
ja privat vom einfach nicht geschätzt werden na ja.
Da kommen dann in einem Bereich wo die deutschen Gerichte anfangen Grundrechte horizontal anzuwenden also sagen sie nachher
da kommen müssen wir dann wenn sie besonders groß sind und wenn sie bedeutende Einwirkung haben auf den gesellschaftlichen auf das Gesellschaft die Kommunikationsverhalten dann müssen sie
die Grundrechte zwischen ihren Nutzen oder nutzen anwenden und sie gleich behandelt dann dürfen Sie also nicht von der Personal in einen Tweet löschen oder ein Posting löschen das von der Person B oder nicht löschen wenn die sich gleich verhalten hat.
Füllfeder von bestätigen die richtige Richter aber auch du hast zu Recht
Plattformen auch weiterhin die Möglichkeit haben müssen nach eigenen Standards zu löschen das heißt eine eine eine Katzen Plattform kann ich gezwungen werden Hundebilder zu erlauben aber wenn diese Plattform plötzlich die einzige große wird.
Besichtung Katzen oder Hunde geht sein um Themen die politisch noch kommt noch Kontroverse sind als die Frage welche der Welten sicher besser ist dann gilt das nicht mehr so einfach dann.
Kommen die Grundrechte auch zur Geltung
matthias das war ein erklärt in der normativen Ordnung des Internets spielt das Völkerrecht einerseits an der Rolle dann das staatliche Recht und eben auch.
Privates recht das durch.
Plattformen z.b. gesetzt wird ist das nicht ein sinniges durcheinander woher weiß man jetzt welches Recht gilt im Internet.
Es ist wir haben noch eine gartenpolster das ist dass sie die Freundes Homeoffice vergisst du Philipp
Gezeiten der Schule dieses Jahr das ist toll was hältst du vom Internet Philipp.
Ja wird es ihm.
Google ist Internet geht so aber der Papa vor steht zum Internet her zurecht im Internet.
Genau nach einer leichtkopfhörer jetzt im Kopfhörer als ich rein spreche und wird dann aufgenommen Philipp geht deswegen
ist Metz gut weitermachen aber ganz gern dabei auf deine Frage hin du kannst ja dann zurück Crispies ne Philipp jetzt mal kurz leise sein damit ich reden kann
ja in der Tat herrschte eine große Unordnung aber das ist durchaus eine produktive Unordnung die erlaubt uns nämlich auf Herausforderungen problemadäquat zu reagieren stare gibt's heute essen.
DC dehne das alles seine Gesellschaft reguliert ist na das ist für jede Frage in eine rechtliche Lösung ergibt das ist so als Postulat der Rechtssicherheit durchaus
vertretbar stimmt aber nicht einfach
in vielen Fällen schwierig eine Lösung zu finden auch Gerichte kämpfen ja jedesmal damit Recht anzuwenden.
Und dafür hat man ja die ruhigste und Juristen wir müssen wir unser Geld verdienen.
Gastwirt im staatlichen recht also immer wieder mal schwierig ist die richtigen Ergebnisse zu finden ist das auch im Internet herausfordernd da wird sie besonders deswegen besonders schwierig
weil es neben den von Dir schon angesprochenen unterschiedlichen Norman Schichten auch unterschiedliche sagen wir Normen durchsetzen gibt weil wer ist es denn der.
Diese Entscheidung überhaupt trifft ne ja es gibt ein Ziel gerichtet schon die setzen Einzelsitze die Falle Velden Urteile aber die große große Mehrheit von Entscheidungen.
Wird's von privaten Akteuren getroffen von Standardsätze angetroffen und es betrifft jetzt nicht nur so Entscheidungen die auch.
Merkbar Entscheidungen sind sondern oft werden wichtiger.
Wichtige Entscheidungen schon in der Designphase und der programmieren Phase getroffen das heißt das Design von Produkten und die.
Und die Entwicklung von Programmen sind schon extrem wichtige Normative Schritte und Entscheidungen und das wird
von viel viel Juristinnen und Juristen noch nicht so wahrgenommen dass etwas wo die Rechtsausbildung schon viel früher ansetzen muss oder wir auf Verstärker sensibilisieren müssen für
die Bedeutung von.
Entscheidungen zum Design von Produkten zum Design von von Erbs z.b. dass das auch etwas macht mit uns als Gesellschaft und Menschen lenkt.
Hast du deinen vielleicht ein konkretes Beispiel damit man sich das besser vorstellen das klassische Beispiel dafür ist die Entwicklung
unseren privacy Opt-In zum privacy auch teilnehmen wenn es lange Zeit soweit ist man sagte
Erbse und Drucke und und und Online-Angebote haben einen niedrigen privacy Standards als Grundeinstellung aber die Menschen können ja wenn sie wollen den höher setzen ne wir kennen uns ne
wir sind wir sind faul wir machen das nicht mehr und dann kam es zu einem Umdenken auf Ebene der technischen Standards hatte gemeint haben er hat das kann es ja nicht sein da wir können ja nicht die Verantwortung den Einzeln Userin antonius und überlassen viel besser wenn wir privacy.
Outdoor Standard machen das heißt
Produkte die diesem Prinzip entsprechen haben dann als Grundeinstellung eine besonders hohe privacy Einstellung also einen großen Schutz von Datenschutz und Privatsphäre und man kann wenn man möchte den herunter stellen.
Das heißt da medijski bewahrt die Möglichkeit dass man.
Individuell mehr Teil von sich und gleichzeitig aber dass man souverän entscheidet.
Und David wird auch dem sagen wir die menschlichen die menschlichen Schwächen mit nämlich dass man in der Regel die Einstellung gar nicht erinnern möchte den Witz immer da doch gerecht ne.
Wie ist ungefähr das gleiche wie das was sagt in Supermärkten sollten z.b. Obst und Gemüse leicht erreichte seine Süßigkeiten
sollte sein ist aber meistens nichts anderes in dieser diesen nudges mir die Menschen dazu bringen bestimmte Dinge zu machen warum stehen eine Supermarktketten in Kinder Augenhöhe die ganzen Süßigkeiten damit die dann sagen, bekommt Mama gib mir noch was ne.
War das schon einmal ein Apfel ne nein nein du Süßigkeiten warum war klar
und das eben zumachen dass selbst bei Erbse genau Sonne wenn da steht Matthias was machst du was machst du denn deiner Traktor ein was man macht
also nichts jetzt eben welche als Beispiel mag das schon genügend hättest die Produkte machen was mit uns ne und wie haben die Möglichkeit durch rechts durch Regeln der Grenzen zu setzen Grenzen aufzuzeigen das war gar nicht die Menschen and mächtigen sind einfach nur uns vor Augen führen dass wir als Gesellschaft hier
regulierend eingreifen können deswegen Normative Entscheidungen treffen können.
Und wer sind die Akteure die das Recht das im Internet gilt.
Auch durchsetzen können ich meine das ist ja beim Völkerrecht schon schwierig ja das kommt auf das jeweilige Recht drauf an.
Also die gerichtlich regeln müssen durchstarten dezentral durchgesetzt werden starten sind ironischerweise
eigentlich die großen Gewinner des Internets weil sie wegen der letzten in den letzten Jahren haben erkennen müssen dass ihre Normen immer noch wichtig sind und das staatliches Recht Entscheidende ist die Staaten sind
die der letzte das letzte Schutz Level vor vor der technischen weitere
und das ist nett rennt der erst so in den letzten Jahren wieder erkennbar geworden ist mehr seine Arts man spricht jetzt soll Schluss von DaWanda Bedeutung des also dass der der digitalen zur n.e.t. TEUR opasna dem Bewusstsein dass man auch.
Eigene eigene Datenräume schaffen soll das man Bewusstsein für europäische Nerz Internet Produkten eintreten soll und nicht abhängig sein möchte zu sehr von von von-brug-straße anderen Ländern das ist.
Einfach langsam Erlanger Entwicklungen ne also während du die 90er
Jahre die Nummer Jahre war die große Zeit der Internetunternehmen wird sich so in der letzten 5 Jahren die einzige abgeklärt dass Staaten weiterhin eine wichtige Rolle haben und vor allem Schutz der Bürgerrechte hier.
Ja die die wichtigen wichtigsten Akteure verblieben sind.
Aber es ist nicht eine Sache wenn es starten sich darauf einigen dass die Staaten weiterhin eine Rolle spielen und.
Wie ist dein der Realität anders bist du die Start nicht auf einiges mehr in eine Feststellung der Wissenschaft auch noch die Rechtswissenschaft.
Seiten in denen Nuller und zehn Jahren ein bisschen zu sehr Mitschke.
Mit geschwommen ist das Sonne sanft utopistisch and internet Schiene ne wir sind zum Ergebnis gekommen wenn ich so bisschen für die Internet wissen dann sprechen darf das Starten immer noch eine eine sehr große Rolle haben
2 ist ihre Rolle eine andere angesichts der Herausforderungen der internetregulierung
sie müssen stärker kooperieren mit anderen Stakeholdern also mit auch mit Unternehmen klar aber mit der Zivilgesellschaft aber
ist immer noch der Staat der
die Verantwortung hat die Grund und Menschenrechte zu respektieren zu schützen und zu gewährleisten
das sieht man jetzt in der Korona Krise hin in aller Schärfe und das sieht man auch auch andere Aspekte der regelungs Ordnung des Netzes die durch Corona.
Ganz stark beeinflusst werden Corona hat jetzt wenn ich mein Buch neu schreiben müsste würde ich jetzt nicht.
Andere Schlussfolgerungen machen aber andere wirklich gute Beispiele sind dazu gekommen etwa die.
Der das gemeinsame kommitment von Unternehmen und von Staaten im Kampf gegen des Informationen zu Corona
das Desinformationen zu stark bekämpft werden von Plattformen ist keine.
Quark eine kleine Sache in der letzten 10-15 Jahren das war auf zu dass ich Plattformen gesagt habe na ja da
das wird schon never die Desinformationen werden schon werden schon vor sich hin sterben wenn es nicht mehr Leuten geteilt werden und wenn sie von Leuten geteilt werden ihren umso besser das ist ja toll mehr mehr mehr mehr kaffee kaufen in Zeiten das Desinfektion ein Problem ist.
Haben Forscher Forscher schon früh erkannt aber jetzt haben sie auch die Staaten und die Unternehmen erkannt ne noch heute wenn man eine gewisse Suchmaschine alles
könnten die zuhören und höre gerne ausprobieren zu Hause gibt es mal in einem eine gewisse Suchmaschine ein.
Impfungen sind oder impfen ist was kommt denn das Ergänzungen.
Also bei mir kommt da sehr häufig, Begriffe die andeuten dass Impfungen vielleicht nicht gesund ist ne Impfungen sind gefährlich zum Beispiel oder Impfungen ist schlecht oder Impfungen das kommt als Ergänzung auf dort
und das ist etwas was seit Jahren so ist ne.
Aber jetzt im Kontext der Krone Krise haben die Unternehmen durch die Bank erkannt dass bestimmte Desinformationen
also gefährlich sind das wenn Sie jetzt nichts dagegen tun dass dann die starten mit dem dem richtigen Hammer kommen ne und das war natürlich auch vermeiden.
Ich möchte dann schon langsam zum Ende kommen Matthias könntest du noch mal kurz zusammenfassen die.
Normative Ordnung des Internets die auf einer gemeinsamen Erzählungen im gemeinsamen narrativ Fust wie würdest du dich kurz und knapp beschreiben.
Sehr gerne also
wir haben eine eine normative Ordnung des Internets das heißt im Internet gilt rechtsstaatliches recht
Völkerrecht aber auch ein großer Teil an Regeln die wir davon Staaten die nicht so starten gesetzt wurden sondern von privaten Akteuren von Unternehmen von technischen Standard setzen die.
Regeln im Internet gelten sind also national regional international sowohl privat als auch öffentlich und haben ganz unterschiedliche.
Bindungskraft.
Sind teilweise Josko Fenster teilweise richtig starkes Folgerecht teilweise sind sie einfach technische Standards.
Gut dann hab ich noch eine letzte Frage eigentlich Sims 2.
Was waren denn so in den letzten Jahren die wichtigsten Errungenschaften des der internetregulierung würdest du sagen und wo siehst du.
Die wichtigsten Aufgaben in der Zukunft die wichtigsten Errungenschaften.
Der internetregulierung waren die Bedeutung von Grund und Menschenrechten im Internet.
Durch die Bank anzuerkennen es gab da wichtige
Prinzipien Erklärungen einzelner Stakeholder einzelner Staaten aber auch von der Zahl Organisationen und man hat im Kern sich darauf geeinigt dass eben Grund und Menschenrechte im Internet Verein zu schützen sind
das ist eine wichtige Entwicklung und die zweite wichtige Entwicklung dass die
dass man viel kritischer nachdenken muss über die technischen Voraussetzungen des Internets wir reden sehr viel über die Inhalte im Netz aber wir haben schon viel zu wenig auf die technischen Infrastrukturen.
Wissen wir also
wie ich weiß es ein bisschen wenn ich drüber arbeite aber wissen wir wo warum warum das Internet überhaupt funktioniert wissen wir wer die wer die Server zur Führung stellt wissen wir wo unsere Daten sind wissen wir
doch welchem Kanäle durch welche Kabel unter Datenflüsse laufen wissen sie wissen wir wer die Datenflüsse lenkt das wissen die wenigsten.
Und das ist natürlich das da werden enorm viele wichtige Entscheidungen getroffen wie die über die wir viel zu wenig nachdenken
gute Nachricht ist wir haben recht wir haben Regeln und wir können diese Entscheidungen qualifizieren und können sie mit Recht teilweise kritisieren aber die also neben dem neben dem mit mir zugrunde Menschenrechten und und Völk oder Geltung von Völkerrecht für das Internet ist diese
verstärkte Problematisierung des Redens über Infrastruktur mein ein wichtige Entwicklung der letzten Jahre gewesen.
Und mit Blick in die Zukunft was sind die größten die wichtigsten Aufgaben ich.
Aber angesprochen dass es gut ist dass die Staaten anerkannt haben dass sie verantwortlich sind für den Schutz der Grund und Menschenrechte.
Jetzt sind aber den Punkt angekommen wo starten auch ihre Grenzen anerkennen müssen wir haben einige Staaten die zu sehr.
Das Internet als Spielball ihrer politischen Präferenzen sehen die versuchen
Welle und untermauern aufzubauen die versuchen das Internet als Herrschaftsinstrument zu missbrauchen und wir versuchen Technologie einzusetzen und ihre Menschen ihre Bevölkerung zu kontrollieren.
Das kann man mit Technologie auch und sehr effektiv aber auch hier.
Bieten Menschenrechte eine Grenze sie bieten ein Grund an für Menschen für die Aktivitäten von Staaten im Netz und sie bilden eine Grenze.
Für die Aktivitäten von Staaten im Netz während der Grund in letzten Jahren anerkannt wurde also
das Staaten aktiv werden müssen zur Schutz der Menschenrecht dem Netz müssen wir jetzt darauf achten dass es die Menschenrechte auch eine Grenze bilden
wir müssen weiterhin mit Recht
die die die Freiheit gegenüber der Technik verteidigen und alle Formen technischer macht auch messen an an ihrer Wirkung auf industrielle freiheits Räume auf gesellschaftlichen Zusammenhalt.
Herzlichen Dank Matthias für deine Zeit und dass du mir das alles so genau erklärt hast wer möchte kann sich jetzt im Anschluss direkt dieses Buch als PDF runterladen ganz kostenfrei.
Da sind alle Details erklärt der dann noch tiefer eintauchen möchte danke Matthias und ich hoffe wir hören uns bald wieder zu einem.
Diesen oder einen ähnlichen Thema vielen Dank nicht mal weg alles Gute danke sehr ciao.
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