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Wann kommen Ben Bredow Cast dem
cars des leibniz-instituts für Medienforschung in Hamburg mein Name ist Johanna Seebauer und mein heutiger Gast ist Professor Doktor Wiebke loosen Journalismusforscherin hier bei uns am Institut und Professorin an der Universität Hamburg
herzlich willkommen.
Wiebke wir wollen heute gemeinsam über den Fall Claas relotius sprechen ein Fälschungsskandal der im letzten Jahr kurz vor Weihnachten noch die Medienwelt zum bisschen aufgerüttelt hat
jetzt ist es natürlich schon eine Weile her dass das passiert ist es wurde auch schon ganz schön viel zu diesem Fall gesagt wir wollen.
Aus diesem Grund den ganzen Fall jetzt nicht noch mal aufrollen aber wir wollen versuchen
in so ein bisschen aus der durch die Brille an der Journalismusforscherin zu betrachten und ihn vielleicht auch zum Anlass zu nehmen und zu schauen wie es dem deutschen Journalismus
eigentlich so geht vielleicht ganz kurz zu erinnerungen oder zu Wiederholungen wie dieser ganze Fall was der ganze Fall beinhaltet
also Claas relotius 33 Jahre alt ist oder
war vielleicht zu sehr sag mal wie sein ja war ein erfolgreicher Reporter hat wie viele deutsche Medienhäuser gearbeitet zuletzt war er beim Spiegel angestellt und war dort bekannt für seine.
Wirklich brilliant erzählten Reportagen lange erzähl Stücke für die ja auch zahlreiche Preise gewonnen hat und nun hat er zugegeben
dass einige dieser Geschichten in großem Stil gefälscht wurden er hat Akteure erfunden Herr Zitate erfunden er hat sie sozusagen Geschichten
oder die Fakten so zurechtgebogen dass sie in einem perfekt erzählt die Geschichte passen,
das dramatische wie gesagt an der ganzen Sache ist auch das dass er für diese perverse fiktiven Geschichten Preise gewonnen hat.
Wenn man wenn man jetzt wie du sich lange Zeit mit dem deutschen Journalismus oder mit Journalismus allgemein beschäftigt wie erlebt man solche Enthüllungen solchen seinen Fälschungsskandal denkt man da sofort war.
Krass neues Forschungsobjekt oder bist du Ernst einfach mal geschockt.
Weder noch ehrlich gesagt das war ja kurz vor Weihnacht genau und ich war da schon ein bisschen mental runtergefahren gebe ich ganz ehrlich zu also.
Da habe ich mich schon Richtung Weihnachten so gedanklich bewegt da war natürlich da nicht mehr so viel dran zu denken aber gleichzeitig war ich auch.
Auf eine Art froh dass ich gedacht habe jetzt mich aber erstmal aus dem Job raus weil möglicherweise klingeln hier ganz viele Telefone ob die das dann getan haben weiß ich nicht.
Über Weihnachten dann jedenfalls nichts und insofern fand ich das für mich persönlich jetzt aus der privaten Perspektive ganz interessant erstmal raus zu sein und um auch so ein bisschen zu gucken.
Wie entwickelt sich das jetzt weiter und nicht gleich ganz vorne zu irgendwas kommen zu irgendeinem Kommentar aufgefordert zu sein,
hättest du denn da in dem Moment gewusst was du da so atok sagen sollst drauf wenn dich jemand gefragt hätte nach deiner Meinung
also irgendwas fällt einem ja immer ein wobei ich nicht dazu neige mich vor jedes Mikrofon zu schmeißen was mir hingehalten wird sondern immer erst mal überlege kann ich da substanziell was zu sagen tatsächlich und die ersten Reaktionen.
Am so wie ich sie wahrgenommen habe was vielleicht auch ganz gut dass ich mich da nicht zu geäußert habe weil er ging es noch sehr sehr stark um das
unmittelbare Erleben was ist da jetzt passiert dazu hätte ich gar nicht sagen können ja da waren andere Protagonisten gefragt was ist da jetzt genau passiert wie muss man das verstehen diese Arbeitsabläufe beim Spiegel wie konnte das passieren soweit das war also noch sehr stark unter dem
tatsächlichen Vorfall geprägt und da können andere Leute tatsächlich die näher dran sind noch besser was dazu sagen als jemand der sagt.
Beobachtet erstmal was passiert mit einer gewissen Distanz mit einer gewissen wissenschaftlichen Distanz sage ich mal
und hat dich das überrascht dass das so passiert ist oder hattest du irgendwie schon dir gedacht okay so wie der Journalismus gerade funktioniert in Deutschland ist es eigentlich ein Wunder dass sowas mal passiert das habe ich nicht gedacht also das ist ein Fall
du hast wie du jetzt in deiner Einleitung beschrieben hast im großen Städte Stil gefälschter lag mir so ein bisschen auf der Zunge journalistische Todsünde ja
Lieder die man wieder begangen wurde.
Ich glaube das hat das kann man so nicht prognostizieren was man schon immer sagen kann im Rückblick ist solche Medien Unfälle und auch Fälschungen.
Gabs ja schon oder gibt es auch immer wieder so was ich daran interessant finde ist.
Je nachdem wie groß sie ausfallen denke jetzt an die Hitler-Tagebücher beispielsweise anders gelagerter Fall ja aber der hat ja auch riesen Wellen geschlagen so und.
Bei diesem Fälschungsskandal oder Dingen die nicht wissen soll es muss nicht mit rechten Dingen zugeht.
An den sehen wir halt immer wie hoch das Wahrheit Postulat im Journalismus ist ne im soll es muss selbst aber auch das was wir auf Seiten der Gesellschaft vom Journalismus erwarten also wie erwarten einfach dass das.
Was berichtet wird der Fall ist dass es wahr ist ne sagen was der Fall ist wie so schön im langen was sagen was ist wie es so schön im Spiegel Gebäude steht mit den Worten von von Augstein.
Das ist eben absolut
das höchste der höchste Wert im Journalismus deswegen ist eigentlich klar wenn so ein Fall auftaucht dann wird das riesige Wellen schlagen natürlich auch.
Fall Journalismusforschung es muss über sich selbst berichtet sowas dann natürlich auch noch mal eine andere Dynamik bekommt.
Und wie denkst du kann es dann trotzdem sein dass ein junger ambitionierter Reporter der schätze ich jetzt mal mit dem besten Intentionen in diesem top rein gegangen ist
trotzdem beginnt Geschichten zu fälschen sagen ja jetzt viele das Claas relotius auch,
in gewisser Weise ein Opfer war eines Medien Systems das nach diesem langen erzählt also auf diese langen erzähl Stücke hin arbeitet so perfekt erzählte Reportagen wieder im Preise gewinnen wie siehst du das
ich finde das ganz schwierig also da ich möchte mir da jetzt eigentlich wirklich nicht an suchen.
Tiefenpsychologischen Spekulationen versus Systemfehler also das ist das ist schwierig.
Ich würde auf gar keinen Fall sagen Opfer des Systems
so weil es ist immer noch eine persönliche Entscheidung je nachdem wie man jetzt da bin ich jetzt doch wieder auf dieser sehr persönlichen Ebene auf der echt nicht auf die ich nicht will eigentlich es ist ein hochgradig individueller Fall.
So und das Ausmaß der Fälschungen und und auch die persönlichen Äußerung die von ihm dann zu lesen waren haben wir auch.
Deutlich gemacht in welcher Spirale er sich da selber gesehen hat so das muss man jetzt glaube ich nicht alles wiederholen
ich würde das nicht als symptomatisch für das für den deutschen Journalismus oder das deutsche Mediensystem sehen ne das muss man relativieren.
Nein also ganz klar ganz klar nein so.
Okay ganz klar nein ja kein offenes System sondern ein Einzelfall in dem Fall ein Einzelfall in dem Fall gleichzeitig dann wiederum kein Einzelfall wenn man sagen will ok Fälschung Skandale und Fehler.
Also Fälschung versus Fehler ist auch noch mal ein Unterschied ne vorsätzliche Fälschung Fall Tom Kummer
so 2002/2003 Jahre war das ja der der Interviews mit Hollywoodstars gefälscht wo auch hinterher Chefredaktor vom SZ-Magazin gehen mussten also man hat immer wieder diese Fälle uns wahrscheinlich wird's auch nicht wieder
wird das auch nicht der letzte Fall sein
aber es ist jetzt nicht symptomatisch für riesige Fehlentwicklung im Journalismus das würde ich so nicht sehen
du hast vorhin das Stichwort Wahrheit angesprochen dass du das höchste Gut an ist des Journalismus ist.
Jetzt ist es so dass mein Vater relotius die Reportage als Journalistisches Stilmittel so ein bisschen in Verruf geraten ist
Reportagen ist es ja so dass der Reporter versucht möglichst nah an einer Geschichte oder an einer bestimmten Protagonisten dran zu sein und
in seinem Schreiben versucht er dann aber auch Dinge zu transportieren wie Atmosphäre Gefühle Dinge die man vielleicht nicht so in Fakten messen kann,
inwiefern kann man kann man dann etwas noch oder eine Reportage indessen um viel um Gefühle geht als es wahr oder unwahr bezeichnen also dass ich denke mal das ist das so schwierig gerade bei wenn es um Reportagen geht dass man da
najava
Objektiv bleibt vielleicht es gehört ja auch zur die Subjektivität gehört in der Reportage ja zur zur zum besonderen Stilmittels darf man ja auch nicht vergessen also.
Wenn man wenn man jetzt guckt welche Darstellungsformen gibt es im Journalismus also.
Die Meldung der Bericht das Interview die Reportage der Kommentar die Klasse und so weiter
dann findet man in da in der Literatur auch unterschiedliche Arten der Einordnung der Reportage selbst also manche sagen das gehört zu den informierenden.
Darstellungsform andere rechnen dass er zu den unterhaltenden Darstellungsformen oder sie da sieht man schon so ein gewisses changierend
und wenn man jetzt so ein bisschen historisch zurückgeht ist die Reportage eigentlich auch das beste Beispiel zwischen den
dem changierend zwischen Literatur und Journalismus das ist ja auch mal gab ja also die ersten Jahre des 20 Jahrhunderts so konnte ich das bei Michael Haller in seinem Standardwerk zur Reportage nachlesen
das schreibt er schwankte das Selbstverständnis von Journalisten noch.
Zwischen publizistischen Literaten und literarischen literarischen Publizisten da sieht man schon so ne und im Zuge.
Oder ist die die Reportage eigentlichen,
ganz gutes Beispiel dafür und im Zuge der Professionalisierung und der Ausdifferenzierung der Journalismus und an auch mit dem Erfolg der Massenpresse.
Hat sich immer mehr das journalistische Selbstverständnis daneben auch entwickelt und klar war die Abgrenzung zwischen Literatur und Journalismus das ist Fakten versus Fiktion sozusagen ja und.
Dann eben ganz klar auch verbunden mit dem Anspruch an die Reportage dass das zwar eine subjektive Art des Erzählens ist
aber die immer auf Fakten basieren muss also eben die da der Wahrheit entsprechen ja so kann man es sicherlich auch
ein Stück weit erklären dass es dieses changierend gibt ne als zwischen der Art und Weise des.
Objektivität also das Wahrheit Anspruch wenn man mal so will und dass der Art der Erzählung die dann häufig literarische Elemente hat und meinst du das gerade die Reportage dann besonders anfällig für,
Fehler oder Fälschungen ist weil der Reporter sich dann irgendwie gezwungen fühlt dann noch mal etwas vielleicht dazu zu dichten was die,
Geschichte runter macht also ich würde nicht sagen dass sie persee anfällig für Fälschung ist sie ist vielleicht stärker als naja.
Als andere Form anfällig für einen für die soll man sagen für atmosphärische Art der Darstellung wo es vielleicht der Schreiber oder die Schreiberin.
Eine höhere Temp oder wohl wo die Gefahr einfach größer als das mit einmal die Pferde durchgehen in Anführungsstrichen also ich habe ja auch mit im Nachgang jetzt weiß ich was privat auf Partys oder so weil in meinem Freundeskreis gibt auch schon da sitzen und Solisten
JournalistInnenpreise Listen darüber gesprochen also und,
verschiedene Meinung dazu dann eben auch gehört also bis hin zu einer die also auf der einen Seite die sagte sowas kann überhaupt darf überhaupt nicht passieren da würde ich noch immer mir genau erklären lassen wie
wie ist das und das zustande gekommen und woher weißt du das und das mit den Liedern und so das käme einem doch kommt man nach spanisch vor bis hin zu.
Jemanden der selbst als Reporter schreibt der sagt ich mache mir da jedesmal so einen Kopf darüber über meine Formulierung ob das sozusagen noch abgedeckt ist mit dem was ich erzählerisch.
Darf ja.
Dass ich das echt ungerecht finde sozusagen das jetzt eine so wichtige Darstellungsform im Beruf in Verruf Gerät.
Oder eben sagte das ist ja mehr denn wir wichtig dass wir heute auch rausgehen ja und Report Reportagen schreiben
und als Reporter draußen sind und nicht nur am Schreibtisch sitzen und das finde ich ihn ganz wichtigen Gedanken.
Denn somit Aufkommen des Internets so haben wir noch haben wir oft den Copy und pace Journalismus beschimpft und haben oft gesagt.
Da wird ja nur noch ja Copy und pace gemacht ja und es geht überhaupt gar keiner mehr raus und und berichtet was draußen der Fall ist und das ist eben etwas was man mit der Reportage leisten kann also insofern würde ich.
Davor waren wir in der ganze also die Reportage Ansicht.
Oder überhaupt das Reporter Tuben deswegen zu sagen dass das sei nichts wert weil diese weil diese Gefahr und dieses ein falltor da möglicherweise ist ne.
Und meinst du dass ich da jetzt ein bisschen was ändern wird wie man die Reportage in Deutschland fahren im Zoo nach dem Fall relotius oder wie Journalisten an Reportagen rangehen.
Da bin ich mir nicht hundertprozentig sicher also was ich denke ich ändern wird sind Arbeitsabläufe beim Spiegel so und und.
Wahrscheinlich auch in anderen Medien
wo spielt so eine große Reportage wo spielt diese großen Reportagen Rolle ist natürlich auch wieder die nächste Frage jetzt gleich also Standard Beispiel die Seite 3 in der Süddeutschen.
Dann eben beim Spiegel selbst und ich denke die Betroffenen Medien also die
die Feier nicht nur der Spiegel sondern noch andere Medien Medien für die Relotius gegangen geschrieben hat die werden genauer hingucken beim Spiegel wird man Arbeitsabläufe umstellen und gucken was kann die
Dokumentation also diese Doc Abteilung da leisten was kann man da noch möglicherweise verbessern.
In den Jurys von die die Preise vergeben beim deutschen Reporterpreis beispielsweise diskutiert man darüber was man verändern muss also da wird eine ganze Menge passieren.
Was in der Wahrnehmung des rezipierenden Publikumstage jetzt bei sich ändert beim im Hinblick auf die Reportage ist wiederum ein andere Frage da kann man ja schon fast Fragen okay wer kann überhaupt eine Reportage identifizieren.
Ich fand es ganz interessant dass mein Sohn der ist 14 jetzt in der Schule gerade im Deutsch Darstellungsformen Journalismus gelernt hat
wusste ich ehrlich gesagt nicht dass auf dem Lehrplan steht kann ich aber ganz gut also die haben halt so gemacht und wie sieht so eine typische seite 1 in der Tageszeitung aus.
Was sind Darstellungsformen im Journalismus und wie unterscheidet man die also eine bestimmte Form der Medienkompetenz die natürlich ganz wichtig ist.
Was man ja auch wieder dann viel gehört hat im Nachklapp zu dieser Geschichte war.
Das spielt jetzt den Lügenpresse ruf an in die Hände also.
Ja da würde ich sagen klar auf eine Art ja nur aber die die Lügenpresse rufen die sind sowieso unbelehrbar und.
Da sie ich jetzt nicht die grundlegende gefeiert glaube der normale durchschnittliche dem Journalismus wohlwollend kritisch gesunde Mensch.
Der erkennt das als als Fehlverhalten und als Fälschung und eben nicht als das passiert routinemäßig im Journalismus.
Wiebke lass uns noch mal in die Geschichte zurückblicken gab es denn.
In der Geschichte des deutschen Journalismus ähnliche Fälle wie jetzt mit Claas relotius über ein paar mehr schon gesprochen
ich habe auch noch eine Nummer selber ein bisschen recherchiert und fand also in vergleichbarer Fall ist es sich aber es ist so ein interessanter Fall weil man noch mal sehr gut sehen kann wie schmal der Grat
dann ist und zwar rede ich jetzt hier von der Modelleisenbahn von Seehofer da hat nämlich Rene Pfister hieser.
Ich meine das war 2011 den nan Preis bekommen für sein Stück und hat dann bei der Preisvergabe.
Ganz locker irgendwie so nebenbei erwähnt aufgrund einer vorangegangenen Frage dass er gar nicht selber indem in dem Keller von von Seehofer war und diese Modelleisenbahn nie mit eigenen Augen gesehen hat dir in so einem Da sehr gut beschrieben hat.
Und am das dann mussten wurde ihm dieser Preis aberkannt.
Und da gabs durchaus Kontroverse Meinung darüber weil die eine besagt Modelleisenbahn gab ist genau es gab es und die Beschreibung stimmten auch und Seehofer hat im Nachgang auch gesagt also
das sei alles richtig beschrieben ja also seine Beschreibung gründeten sich eben auf andere Quellen die.
Original so die das mit eigenen Augen gesehen hatten und offensichtlich war er sich auch gar nicht so sehr einer Schuld bewusst sonst hätte er das.
Wahrscheinlich gar nicht so gesagt ja und wie gesagt absolut nicht vergleichbar mit dem Relotius Fall aber ein gutes Exempel dafür dass man ihm sehen kann wie hoch dieser Anspruch.
Eigentlich theoretisch ist an die Reportage das eben alles was gesagt wird mit eigenen Augen und.
Gesehen werden muss und gehört werden musste oder dass das zumindestens die Idee davon dieser von dieser Darstellungsform ist wahr kann das denn der Anspruch sein also wenn Horst Seehofer dem schon alliston
diese Modelleisenbahn im Detail beschreibt und der Journalist erfindet dann oder oder baut das dann in eine Szene 1.
Da gab's wie gesagt durchaus aber deutlich höher dann schon als Fälschung gelten die einen sagten
die der Sänger der den muss den Preis oder wohl ihm der Preis aberkannt ja das überschreitet die Grenze weil ihm unklar gewesen ist dass er das nicht oder nicht
deutlich genug geworden ist dass er das nicht selber ich habe jetzt keine Text Ärzte diese gemacht hat mir das jetzt nicht noch mal angeguckt dass er das nicht selbst
mit eigenen Augen wahrgenommen hat das nicht hinreichend deutlich gewesen und die anderen haben eben gesagt was
also so wie es du ihm jetzt beschrieben hast was wollt ihr denn das entspricht doch den Tatsachen ja.
Und wie gesagt also und da sehen wir wie schwierig das ist ja also im Relotius Fall ist es ja.
Rechtseindeutig wobei die Prüfung dieser ganzen Geschichten ja auch noch läuft na das sind ja wohl an die 60 Geschichten die jetzt akribisch nachgeprüft werden vom Spiegel.
Und dahinter steckt ja auch die Idee man könne.
Alle also klar kann man alle alles was faktisch behauptet wird Name von Städten Name von Flüssen und so weiter und Protagonisten mit denen gesprochen werden wurde
das muss natürlich stimmen
aber bei anderen Dingen ist es natürlich sehr sehr viel schwerer zu sagen ist dass faktisch wirklich der Fall gewesen und nicht zu vergessen das natürlich die Art
die die den Ausschnitt den ein Reporter oder einen anderen in eine Solistin wählt immer eine einem speziellen Ausschnitt auf.
Auf das Phänomen wirft und als solches eine Art der Konstruktion ist und eben kein Abbild der Realität.
Und die Nachprüfbarkeit ist ja dann noch mal schwieriger bei der auslandsreportage indem sie eigentlich um diese eigentlich geht beim Fahren des weil
Herta z.b. mit einer Bürgerwehr in alleine in der Wüste unterwegs war in den USA oder zumindest vorgibt und da
kann man natürlich nicht wirklich nach Basis kandima nachprüfen was da wirklich geschehen ist was er beschreibt außer ihm selbst also bis später halt Vertrauen in die Reporter und
überhaupt in der Realismus eine große Rolle und und das wird ja auch zu oder hatten auch zurecht meines Erachtens viele jetzt gesagt okay wir können ja auch nicht mit einem.
Generell Misstrauensvotum an unsere Reporter und Reporterinnen herantreten und immer sagen dududu ist das wohl wahr was du hier sondern das ist Teil der ich sag mal der.
Normalerweise jedenfalls Teil der solistischen DNA dass das.
Dass man diesen sehr hohen Berufsethos in dieser Hinsicht ne versucht nach zu kommen.
Lass uns noch mal kurz über über Journalistenpreise sprechen weil es jetzt schon so ist das.
Soweit ich informiert bin hauptsächlich Reportagen diese Preise gewinnen also diese wunderbar erzählten fast schon literarischen Stücke.
Warum ist das so warum würde nicht z.b. irgendwie so eine ganz nüchtern erzählt der Bericht.
Sind Journalisten Preis verdienen also zunächst muss man mal sagen.
Ich weiß nicht ob das also ich glaube nicht dass das stimmt das ist doch ob seitlich Reportagen sind ich kann aber auch nicht das hundertprozentig sagen denn die Schätzung von Preisen die wir in Deutschland haben die Reich soll Essen Preise von 500 bis 700,
da habe ich nämlich auch noch mal nachgeguckt also das hat habe ich auf der Seite von Media also so einen Branchendienst gefunden.
Kann ich wie gesagt selber nicht nachprüfen oder nicht das nicht dazu sagen ob das stimmt aber 500 bis 700 ihr habt auf jeden Fall mehrere hundert Journalistenpreise
das ist natürlich Hammer ne klar man kennt dann diese großen Reporterpreis dann Preis und so weiter die.
Keinen aber auch die meisten Preise zeichnet nicht nur Reportagen aus sondern eben auch in verschiedenen Kategorien
so die Reportage ist vielleicht das häufig das Beispiel was am meisten Leuchtkraft entwickelt oder so nah oder eben auch schon ist des Jahres oder sollst du das Jahres diese Preise.
So und ich habe da mal so ein bisschen geguckt es gibt so eine Seite Journalistenpreise de wo man sich zwar auch nach verschiedenen Kategorien das anzeigen lassen kann und dann ist es schon so dass man den Eindruck gewinnen muss und das ist ja auch Teil der.
Öffentlich kritischen Diskussion im Nachgang gewesen dass viel davon Lobbyarbeit und PR Geschichten eben auch sind ne wo was weiß ich irgendwelche Verbände,
bis hin zu Industrie und Unternehmen Preise ausloben und bestimmte Art von Journalismus auszeichnen mit einem bestimmten Interesse,
und da würde ich schon sagen z.b.
Finanzindustrie Bankenwesen also einzeln kann ich die jetzt dir nicht benennen so aber das sind zu Bereiche wo man gucken müsste.
Ja was passiert denn da ein medizinjournalismus auch ich weiß nicht vielleicht Pharmaindustrie? Wo man auf jeden Fall gucken müsste auch als
als Journalistin und Journalist und auch Redaktion Medienunternehmen die ihre Menschen ihre Mitarbeiter dann solche Bewerbung ausfüllen lassen
ja oder das möglicherweise auch promoten vielleicht da mal so ein bisschen die Dynamik rausnehmen und zugucken ok wir schmeißen uns nicht auf jeden Preis der da irgendwo Mal ausgelobt wird sondern eben auch zuschauen was über ein paar über der Preis
da vielleicht auch Interessen dahinter muss man das nicht vielleicht eher als MPa Instrument werden als irgendwas anderes.
Beim gebrauchter Preis.
Das heißt ja im Unterricht Untertitel so Preis von Journalisten für Journalisten also die Grenzen sich da schon sehr bewusst dagegen ab.
Da hat es natürlich dann wiederum eine andere Dynamik.
Muss ja jetzt kritisch auch schon hieß ok Edelfeder Förderung sozusagen.
Erzeugt möglicherweise dann oder oder schreib oder ist er gut für die Eitelkeit im
Journalismus und vielleicht wäre es eine Idee so solche Preise auch nur einmal im Leben an jemanden zu vergeben und nicht viermal oder fünfmal oder sowas
um so eine Dynamik auszuschließen dass man immer immer meint besser sein zu müssen und vielleicht dann vielleicht mal die ein oder andere Grenze schreist.
Meinst du das Eitelkeit in Journalismus ein Problem ist das glaube ich schon da kursieren ja auch so also das.
Ich habe arbeite bei meiner mein Doktorvater Siegfried Weischenberg bei dem ich promoviert habe der benutzt immer gerne oder benutzt er immer gerne den Begriff das Alpha Journalist
das war so immer etwas wo ich gedacht habe ja es interessiert mich jetzt nicht so rasend sage ich jetzt mal aus wissenschaftlicher Perspektive welche und welche Befindlichkeiten das da jetzt so so geht aber das komplett zu regenerieren ist sicherlich auch so diese Dynamik gibt gibt es.
Und dass das auch im Geschäft der Eitelkeiten ist das weiß man also ja und meinst du das ist.
Das ist so in Zusammenhang gibt zwischen diesen Preisdruck und und den Fälschungen von Relotius weil viele sagen jetzt könnte also dass das unter den Journalisten so ein Druck herrscht sie müssen Geschichten schreiben die Preise gewinnen und
also zumindestens hat er das ja wohl individuell irgendwie gesagt dass er selbst individuell diesen Druck,
gespürt hat immer was besseres liefern zu müssen so kann sein dass das in in diesem individuellen Fall einen Faktor für die Erklärung ist was ich dann eher so aus
persönlichen Gesprächen mit Journalistinnen und Journalisten gehört habe ist das ist ja nicht repräsentativ so klar kann man nicht sagen.
So so das so ist es dann gewesen aber da habe ich also Stimmen gehört keine das seit totaler Quatsch,
also das ist überhaupt nur ein kleiner Teil der sich darüber Gedanken macht oder überhaupt solche Art Stücken Stücke schreibt die für Journalismus Soda Reporter Preise Reportage Preise in Frage kommen.
Ist keinesfalls ein flächendeckendes Phänomen im Berufsstand das schon alles muss dass alle nur da sitzen und sich Gedanken über Preise machen gleichzeitig.
Soll man es auch nicht.
Komplett verharmlosen also ich oder was heißt verharmlosen oder den den Defecte unterschätzen ich habe selber mal eine Studie gemacht zum.
Delta JournalistInnenpreise ganz anderer Bereich also das sind Preise dies für Datenjournalismus Stücke vergeben werden und das habe ich eigentlich gar nicht so sehr gemacht um zu gucken.
Vater das eine bestimmte Art von Daten Journalismus sondern die Idee war wir wissen wenig über Inhalte und Arten der Darstellung und Datenjournalismus
gucken wir uns mal eine Auswahl an wo das Feld selbst meint dass es auszeichnungs würde ich ja und identifiziert das als Datenjournalismus und je mehr ich dazu dann auch publiziert habe.
Ist auch ihr auch immer klar geworden ok das
ist auch eine bestimmte Art was als innovativ oder besonders herausragend promotet wird und selbstverständlich hat das natürlich Effekte auf alle die diese Preise beobachten also die Kollegin und Kollegen selbst die jetzt sagen
was könnte wie könnte unser nächstes Datenjournalismus Projekt aussehen und ihren Willen uns mal an dem was was die Kollegin selbst als best-practice bezeichnen das heißt das gibt natürlich diese Nachahmung oder diese diese Leitbildfunktion
von besonders ausgezeichneten Stücken und das ist ja auch die Idee dieser Preise also der Reporterpreis.
Ist ja auch tritt ja auch speziell an oder zumindestens war das jetzt ist das auf dieser Website zu lesen wir wollen oder versprechen uns davon dass das besonders qualitativ hochwertigen Journalismus.
Herausstellt und daneben auch zur Nachahmung einlädt,
mit der Idee der Förderung von qualitativen Journalismus wichtige Idee der Förderung von.
Dieser Spirale über die wir gerade gesprochen haben also dass Menschen sich individuell unter Druck gesetzt fühlen oder so aber das kann man auch nicht in dem Sinne antizipieren Ja und.
So wenn die dich geil schon sagt ich würde mir dann eher für Aktion seit ich Gedanken machen ok.
Was sind eigentlich Preise für die wir uns bewerben wollen und.
Und wie gucken wir da drauf dass das da nicht so eine Dynamik entsteht die individuell so einen hohen Druck erzeugt.
Mit deinem Anblick den du in den Journalismus hast weißt du wie das vonstatten geht also wenn jemand.
Bereiten sich die schon vor drauf im vor also bevor die bevor die Stücke über fertig geschrieben sind
haben die dann schon so eine Ahnung ok das Thema könnte vielleicht in Frage kommen für so einen Preis da gucken wir es mal besonders drauf dass das eine gute Geschichte wird oder.
Wie gehen die das kann das kann ich nicht sagen also das weiß ich nicht das kann ich mir jetzt mit klaren Menschenverstand vorstellen dass das so ist ne dass das so ist und beim Datenjournalismus.
Weiß ich dass es so ist also das weil das sind ja auch Sachen ähnlich wie Reportagen auch die lange vorbereitet sind die produziert werden oder ich weiß es auch vom Grimme Online Award wo ich meiner nominierungs Kommission war also.
Am auch da weiß man natürlich zum Teil weil wenn man die Geschichten hinter den den.
Projekten die da ausgezeichnet wird werden dann auch hört das da auch drauf hingearbeitet wird dass man sich überlegt ok könnte das da rein passen oder so und das ist ja auch.
Auch nicht verwerflich
weil häufig geht es eben auch mit dem gewissen Prestige einher was für Redaktionen gut ist aber auch für individuelle Journalisten gut ist also ich würde sagen dass es persönlich etwas verwerflich ist und.
Und als Du da in der Kommission warst nach welchen Kriterien werden da Geschichten beurteilt also das war beim Grimme Online Award das ist noch wieder eine andere Geschichte da gibt's mehrere Kategorien nachdem man so guckt
Innovationspotenzial ist natürlich immer eins ne wie gesagt da gehen speziell um Online-Medien und da guckt man schon.
Was ist da so an der Spitze der Bewegung sozusagen wo es wirklich was Neues wo entweder in technischer Hinsicht oder der geht's auch nicht nur um journalistische Geschichten sondern das Feld ist ein bisschen breiter.
Im abgesteckt in inhaltlicher Hinsicht oder in der Art und Weise wie Nutzer beteiligt werden oder so also irgendein Dreh.
Sucht man da natürlich da findet man in sprechender Kategorien diesen Preis daneben auch vorgibt und was die Bewertungskriterien gibt sind wie du hast dir was mitgebracht.
Was ist das denn.
Und das ist dein Spiegel im mit dem Lesen meine Kinder zu Hause Abgabe des SPIEGEL genau mein meine Tochter ist 11 mein Sohn ist 14.
Wir kriegen dein Spiegel und das fand ich ganz interessant.
Dass die mir unter die Nase gehalten haben wie in dein Spiegel über den Fall Relotius berichtet wurde also in das ist eine
Doppelseite so daneben Kinder mäßig aufgemacht und heißt sagen was war
ein Reporter des Nachrichtenmagazins der Spiegel hat in seinen Artikeln gelogen vor ein paar Wochen kam der Betrug raus und dann ist praktisch das so aufgebaut was ist passiert wie konnte das überhaupt passieren
und ich finde es ganz interessant und
da kann ich mal vorlesen was ist die Aufgabe von Journalisten ja ich habe nämlich schon überlegt das könnte ich in meinen nächsten Seminare mal mitnehmen.
Da wird nämlich sehr prägnant beschrieben Solisten haben den Job Menschen zu informieren,
sie berichten darüber was in der Welt los ist da zusammen Sie Informationen von verschiedenen Quellen und interviewen Leute.
Die Ergebnisse werden in Zeitschriften und Zeitungen gedruckt oder online veröffentlicht schon alliston arbeiten,
auch fürs Fernsehen und Radio es gibt viele verschiedene Formen von Journalismus mal ist er eher unterhaltsam mal eher sachlich doch für jede Art von Journalismus gilt er ist der Wahrheit verpflichtet.
Deshalb lautet das Motto der Spiegel Mitarbeiter sagen was ist was Journalisten schreiben oder senden muss stimmen sie dürfen sich nichts ausdenken.
Ja und du bist ja wir sind wesentlichen der Kern der worum es eigentlich geht und ja also erstmal klar.
Spiegel aber im also aus dem Hause Spiegel aber es ist eben auch im Jahr Journalismus für Kinder und Jugendliche angekommen in dein Spiegel das war nicht an ich ganz spannend.
Ich fand es insofern jetzt ganz gut weil ich noch mal noch mal ein Stück weit aus einer anderen Perspektive erklären kann mit was ich mich eigentlich so beschäftige
und warum das wichtig ist sich auch damit zu beschäftigen also das kommt Anja Moda mir kommt es ja manchmal selbst so ein bisschen komisch vor dass ich Journalismusforschung mache und so denke.
Ja du beobachtest eine bestimmte Berufsstand Wer ist ja verquer verkürzt formuliert es nur als Berufsstand zu bezeichnen aber was ich was für mich so wichtig daran ist das.
Journalismus ebenso eine
hohe Relevanz dafür hat wie wir uns in der Gesellschaft im erstmal über welche Themen wir uns verständigen und auch wie wir uns über diese Themen verständigen und eben auch diese hohe demokratietheoretische Relevanz also deswegen ist es einfach
wichtig zu wissen wie Journalismusforschung irrt und was der da so treibt ja und bei dieser.
Medien Kritik um dieser jetzt auch geht im Nachgang von Relotius da ist für mich halt auch immer eine Form der Wertschätzung bei also wenn es nicht so wichtig für uns als Gesellschaft wäre
dann würden wir uns auch nicht so einen Kopf darüber machen wenn er mal was schief geht im Jainismus ja dann würden wir sagen ja tun wir es ab so ist halt so.
Klar diese Menschen gibt es mit Sicherheit auch aber im Allgemeinen ist eben das erregungspotential sehr sehr hoch und das zeigt eben die hoch auch.
Anspruch an Journalismus ist dass das richtig laufen soll da ne und wie gesagt das ist.
Für mich halt auch immer ein ganz guter Indikator dass diese Beobachtung der Beobachter ganz gut funktioniert und wichtig ist.
Und meinst du das wird in dieser Richtung mein Forschungsprojekt geben da bin ich mir ganz sicher also erstens mal wird dieser Fall in allen.
Handbüchern zur Medienethik Lampen ich habe selber im vergangenen Semester das läuft ja noch das Semester im Seminar Medienethik Medienkritik gemacht.
Da mussten wir natürlich nach Weihnachten in jeder Sitzung jetzt bisher so viel waren das jetzt noch nicht aber drüber diskutieren.
Aber so etwas wie macht man Medienethik Medienethik ist im allgemein unter ganz häufig kasuistik also lernen am Fall
und das ist auf jeden Fall ein Fall der in den Lehrbüchern landen wird und ich bin mir auch sehr sehr sicher dass es Forschung dazu geben wird also wie es darüber berichtet worden natürlich welche Medien berichten wir über was
dann welche Akzente sind da gesetzt worden.
Und sehr sehr schön wäre natürlich auch eine Form von auch Wissenschaft der also erledigt der Spiegel hat ja eine Kommission auch eingesetzt um um
intern jetzt Aufklärungsarbeit zu leisten und auch Prozesse zu verändern sei natürlich auch sehr sehr schön wenn man paar wissenschaftliche Interviews dazu führen könnte so was da so gemacht wird wie das passieren die Prozesse sich verändern und so weiter.
Da ist dann häufig der Zugang zum Feld dann wirklich schwierig wenn es so sehr in die interner von Organisationen geht aber ich denke sie werden auch,
viel Bericht also weiterhin dokumentieren aber das natürlich immer nur ein Teil dessen was man sonst noch mit empirischer Forschung rausbekommen könnte.
Okay.
So jetzt hast du eigentlich schon ganz schön erklärt wie der Fall das für Auswirkungen der auch haben wird in die in die Forschung und Lehre was den Journalismus selbst betrifft.
Was wird sich sein an meinst du so einen in den nächsten Jahren also ein paar Sachen haben schon genannten hab also ich glaube man wird stärker gucken.
Auf welche Preise man sich eigentlich bewirkt ihr vielleicht gibt's sogar so eine kleine Packung so einem gewisse Flurbereinigung ja dass das ist vielleicht weniger Preise gibt.
Was beim Spiegel passiert wird sehr genau beobachtet werden und könnte auch konnte noch durchaus vorstellen dass andere Relation sich ein Stück weit daran orientieren was sie vielleicht an
ja vielleicht Best Practice Vorgehen für Reportagen oder sowas entwickelt das kann ich mir ganz gut vorstellen dass sowas passiert
und dass das jetzt so lange so breit in der Öffentlichkeit bleibt
das glaube ich eher nicht weil dafür ist es doch ein spezielles Thema also die release
also die Journalismus internen Themen die interessieren vor allen Dingen Journalisten selbst ne und Journalismusforscherin.
Teile des Publikums ne also die sagen uns interessieren wie kommen die Nachrichten zustande oder so aber das ist nicht die breite Masse.
Okay Liebe Wiebke vielen Dank für deine ausführliche Analyse settlers war der Bredow Cars Nummer 39 wir verabschieden uns und wünschen ja ein schönes Monat weil wir hören auf den eisritter.
Music.